Check-Six Forums

Je sais que ca peut surprendre comme question, mais comme il y a des connaisseurs de l'aviation embarquée dans le coin, ils auront peut-être des idées.

Je cherche donc à savoir où était était l'USS America (CV 66) en décembre 1989 ?
J'ai déjà jeté un coup d'oeil aux pages de la Navy, et malheureusement elles laissent cette partie sans détails...

Dans la flotte de l'Atlantique c'est sûr (mais ca tu le savais ...).

Après, entre le port, la mer Mediterranée, l'Atlantique Nord, Sud, les exercices au large de la Virginie ????


Gnouze

Alors à partir du 28 décembre 89 il a été dans la Méditerranée, la Mer Rouge et le Golfe Persique.

A voir ici:

http://navysite.de/cvn/cv66deploy.htm

Euh, c'est décembre 90 là...

C'est justement ca le problème, rien sur ce PA entre nov 89 et déc 90. Or j'ai entendu dire qu'il faisait quelque chose d'un peu particulier quelque-part en décembre 89, et j'aimerai vérifier les faits autant que possible.

Ah ben oui autant pour moi, j'avais de la merde dans les yeux!

Dis-en plus là, tu m'intéresse!

Tout ce que j'ai, c'est: "After operations in the Mediterranean, Arabian Gulf and Indian Ocean, America returned home on 10 November 1989. America spent the first part of 1990 conducting local operations. After a three-and-a-half month shipyard availability, America conducted Refresher Training, Advanced Phase Training and FLEETEX prior to deploying five months early in support of Operation Desert Shieldon 28 December 1990." Ca sous-entend (?) que décembre se serait passé à quai. Après avoir servi en mer de février à novembre avec peu d'interruptions, j'ai du mal à imaginer ce qu'il aurait pu faire en mer en décembre 1989, mais ce ne sont là que des suppositions de ma part.

Je suis pas sûr de mon anglais... returned home on 10 november, ca veut dire qu'il quitte le coin où il opérait ce jour là, ou bien qu'il arrive à son port d'attache (Norfolk) le 10 novembre ?

Parce que s'il part d'une zone d'opérations le 10 novembre, que ce soit la Mediterranée, le Golfe Persique ou l'Océan Indien, il peut faire un chtit détour et être encore en mer le 15 décembre.

Non, ça signifie qu'il a accosté le 10 novembre. Contrairement à "headed home".

Bon, je pense que je peux considérer ca comme une réponse définitive...

Pour assouvir la curiosité de Corktip 14, je cherchais à étayer un truc que j'ai lu dans le livre de Mark Bowden, Killing Pablo. Il décrit la poursuite d'un des chefs du cartel de Medellin, José Rodriguez Gacha par la police colombienne en 1989 :

Once Velasquez pointed out Gacha's precise location, a coordinated assault was planned for early the next morning, December 15, 1989. Just in case, the United States readied a task force of Delta Force operators and SEALs on the USS America, sailing just off the coast.

Donc y'a un truc qui colle pas.


Bon, vous l'avez peut-être deviné, si je fais tout ca c'est parce que j'essaie de taper une page sérieuse sur la Delta Force pour Wiki, car tout ce qu'il y a sur Internet à propos de cette unité va de "fait par des airsofters" à "non confirmé". Donc 1) je cherche des infos venant de sources fiables 2) je vérifie les éléments qui peuvent l'être. Dans ce cas précis, à part que Gacha est mort dans l'assaut de la police le 15 décembre, et que l'USS America ne se trouvait probablement pas là, je vois pas trop ce qu'on peut vérifier...

Sinon, dans Commandos de Douglas Waller, y'avait un truc dans le même genre :

Three months later [trois mois après mai 1989, donc août), the FBI received a tip from an informant that Pablo Escobar Gaviria, the billionaire leader of the Medellin cartel, had secretly flown to Panama, possibly to relocate his operation there. The Defense Intelligence Agency cabled the U.S. Special Operations Command with an urgent, top secret message: Escobar was holed up perhaps with Noriega at Bocas del Toro, an island hacienda off Panama's Pacific coast.

The Justice Department had just ruled that the FBI could abduct fugitives in foreign countries. Delta Force and SEAL Team-6 were scrambled again for an operation code-named "Pokeweed." American law officers would actually arrest Escobar, and if they were lucky, Noriega.

Army special operations helicopters flew to Panama to ferry Delta in for the strike. Air Force special operations Pave Low helicopters flew secretly to the USS Forrestal aircraft carrier parked off Aruba to pick up SEAL Team-6. The assault was set.

Bush signed a secret finding allowing the Special Operations Command to dispatch a Delta reconnaissance team to the island to check out the hacienda before the attack. But the hacienda turned out to be an abandoned cinderblock shack. There was no Escobar , only squealing pigs in a farm behind the shack.

At the Special Operations Command a joke started making the rounds. There were four kinds of intelligence: signal intelligence, imagery intelligence, human intelligence, and "DIA rumor intelligence." At Delta Force the raid became known as the "pig farm operation." But it wouldn't be the last false alarm.

Là par contre, le Forrestal était bien dans les Caraïbes en août 89 http://www.history.navy.mil/danfs/f3/forrestal.htm

Par contre, Bocas del Toro est une ville, donc je comprends pas trop comment les Norteamericanos savaient où ils devaient chercher une hacienda, pour y trouve une ferme... (mais il se peut qu'il me manque une partie du texte) Et surtout, Bocas del Toro se trouve sur l'île de Colón, qui est... du côté Atlantique-Caraïbes, et non Pacifique ! Comme quoi...

Cependant, la version de Waller est partiellement confirmée par Bowden (avec beaucoup moins de détails) :

Indeed, in August of that year [1989] the army's counterterrorism unit, Delta Force, had prepared to raid a house in Panama where Pablo was reported to be staying.

The plan called for Delta to seize him and then turn him over to DEA agents, who would arrive after the drug boss was in custody. The raid was called off when agents discovered that the reports were false; Pablo had not left Colombia.

Oulalaaaaa, arrêt buffet mon camarade! Quand on veut écrire un truc sérieux, on attend patiemment d'avoir accumulé des infos dont on a validé la fiabilité des sources et qui, de préférence, convergent. Là, on cause d'opérations spéciales couvertes par encore au moins 40 ans de condef, sachant que la guerre contre la narco-nébuleuse bat encore son plein et que la plupart des acteurs de l'opération sont vivants et en exercice. Accroche toi!

Quant à l'USS America, mon souci est celui-ci: selon toute logique, après une période d'activité courant de février à novembre (avec une brève interruption), il est quasi systématique d'immobiliser le navire de manière prolongée pour entretien et réparations, sans oublier les quelques upgrades qui sont effectués à cette occasion. Mais il y a un mais: si le navire était en état de naviguer pour aller participer à une opération au large du pays de la farine magique et des neuro-bicarbonates, ça reste possible. Pour ma part, mes réserves sont:
-Ca n'est pas l'option la plus vraisemblable même si c'est possible.
-Je n'ai pas vu l'America à quai ni en mer à cette période et je n'ai aucun élément concernant ses activités en décembre 89.
-Ce genre de mission peut aussi bien échoir à un LHA qu'à un CV / CVN.
-Ce genre de mission est parfois conduit depuis la terre, même si on évoque l'action de la marine pour brouiller les pistes.
-Que le bâtiment impliqué (s'il y en a eu) fût l'America ou un autre n'est pas du plus grand intérêt.

Pour ce qui est du mauvais procès sur la fausse alerte, ne rêvons pas: le renseignement ne sera jamais une science exacte. La critique est aisée, mais l'art est difficile.

*Aquila* a écrit :Oulalaaaaa, arrêt buffet mon camarade! Quand on veut écrire un truc sérieux, on attend patiemment d'avoir accumulé des infos dont on a validé la fiabilité des sources et qui, de préférence, convergent. Là, on cause d'opérations spéciales couvertes par encore au moins 40 ans de condef, sachant que la guerre contre la narco-nébuleuse bat encore son plein et que la plupart des acteurs de l'opération sont vivants et en exercice. Accroche toi!

Arf, on n'entends pas la même chose par "sérieux" toi et moi. Je ne prétends aucunement trouver la vérité, seulement faire une page raisonnablement complète, qui reporte correctement des éléments issus de sources raisonnablement fiables et clairment identifiées.

Dans le cas qui m'intéresse, j'ai d'abord entendu parler de cette opération Pokeweed sur le web. Apparement tout est parti du site SpecialOperations.Com :

1990 - They again operated in Panama as part of a secret operation code-named "Pokeweed" which had as its goal the apprehension of Colombian drug lord Pablo Escobar. Although Six was deployed from the US aircraft carrier USS Forrestal offshore, the mission was unsuccessful due to poor pre-assault intelligence.

Si tu fais une recherche google, tu verras que ce passage est abondamment cité sur des sites et des forums (même le très sérieux GlobalSecurity.org a recopié ca texto). Je n'ai jamais vu personne poser la moindre question sur le sérieux de cette page, alors que quand j'ai lu ca pour la première fois, je me suis tout de suite demandé ce que Escobar pouvait bien foutre au Panama, surtout l'année suivant l'arrestation de Noriega.

En faisant quelques recherches, j'ai trouvé le livre de Douglas Waller et le passage que j'ai cité, qui éclaircit pas mal de choses. Je pense qu'on peut retracer ce qui s'est passé comme suit : les gars de SO.com, à la recherche de détails sur le ST6, trouvent la référence de Waller, la résument avec l'erreur que l'on sait, et cette version se propage sur le web.

Le mois dernier, un gars décide de faire une page sur cette opé sur Wiki. Peu après, un petit malin à l'idée de vérifier où se trouvait le Forrestal, et comme il part sur la date de 1990, il trouve une incohérence. (Comme par hasard, la page de GlobalSecurity.org, qui a reproduit cette connerie pendant au moins 2 ans, a récemment ajouté qu'il y avait des doutes à propos du Forrestal...)


Bref, mon but n'est assurément pas de trouver la vérité mais de remonter aux sources originelles, vérifier ce qui ce peut (ca m'étonne d'ailleurs que les auteurs des livres n'aient pas repéré les erreurs ou doutes que je n'ai guère eu de mal à remarquer, mais bon je suis pas là pour juger), pour donner une page faite avec un minimum d'intelligence. L'idéal d'une page Wiki quoi...

Alors bon courage, et quand tu auras fini, je pense que le lien intéressera pas mal de monde ici!

Je pensais terminer ce week-end la partie sur les années 80 mais je viens de me prendre une sale perte de données dans la tronche. 1 Go disparus... en même temps que la sauvegarde que j'avais sur clé USB (saloperie de porte-docuements Windows ).

En plus au même moment un des livres dont j'utilisais des extraits sur Amazon est passé de "search inside" à "look inside", donc apu les extraits intéressants.

Si quelqu'un a le livre DELTA de Terry Griswold et D. M. Giangreco, je lui serai reconnaissant de me contacter par MP (le contenu de cet ouvrage a également été repris dans U.S. Special Forces: Airborne Rangers, Delta & U.S. Navy SEALs, et U.S. Counter-Terrorist Forces.

c'est la CIA qu'a pas aimé que tu fouine dans des trucs secret pitetre ?

Pitêtre que oui, vu qu'en plus les extraits du livre DELTA proposés par books.google ont changé et ne concernent plus la partie qui m'intéresse...

rien à voir pour la page books.google...il y a des cycles des pages affichables .

flippant comme coincidence, toujours tendance a pensé ce genre de choses quand plusieurs evenements bizarres et inexpliqués se produisent comme ca... je lis p-e trop de bouquin d'espionnage....

en tout cas, désolé pour toi, ca avait l'air plutot interéssant ce sur quoi tu bossait :/

Cool&quiet a écrit :rien à voir pour la page books.google...il y a des cycles des pages affichables .

Ah ? En gros, si je vérifie régulièrement et que j'attends suffisament longtemps, je pourrais avoir accès à la totalité du bouquin ?

RomaniaK a écrit :flippant comme coincidence, toujours tendance a pensé ce genre de choses quand plusieurs evenements bizarres et inexpliqués se produisent comme ca...

Mais non, c'est juste que j'ai une poisse d'enfer.

D'ailleurs par précaution je vais sortir ma bibliothèque de ma chambre, pour pas mourir si elle s'enflamme spontanément pendant la nuit.

Non, c'est pas la CIA... Il parait que tu as massé des pieds qui n'étaient pas à toi, récemment...



La marche des vertueux est semée d'obstacles qui sont les entreprises que fait sans fin surgir l'oeuvre du Malin.
Beni soit-il l'homme de bonne volonté qui, au nom de la charité, se fait le berger des faibles qu'il guide dans la valée d'ombre de la mort et des larmes... Car il est le gardien de son frère et la providence des enfants égarés.
J'abattrai alors le bras d'une terrible colère, d'un vengeance furieuse et effrayante sur les hordes impies qui pourchassent et réduisent à néant les brebis de Dieu.
Et tu connaîtra pourquoi mon nom est l'Eternel quand sur toi s'abattra la vengeance du Tout-Puissant...

Bon, pas pu avancer la page autant que l'aurai voulu (j'espérais finir la partie 1980s), mais je donne quand même le lien : http://en.wikipedia.org/wiki/User:Rob1b ... elta_force

Seules les parties 1980-82 et 1989 ont été correctement rédigées, le reste c'est du brouillon, généralement du listing d'opé sans détail et sans nuances (notamment, lors des détournements Kuwait Airways 221, TWA 847, Achille Lauro et l'EgyptAir 648, l'unité s'est préparée à intervenir bien qu'aucune opération n'ait eu lieu).

Au fait, j'ai entendu dire que le 737 d'EgyptAir, impliqué à la fin du détournement de l'Achille Lauro, était le celui du vol 648 détourné sur Malte quelques mois plus tard. Quelqu'un a du sérieux à ce propos ?

Aussi en ce qui concerne la chasse aux Scud en 1991, si quelqu'un a des détails côté Delta Force, je suis preneur (j'ai lu l'article sur SpecialOperations.com, le rapport du CDISS, la partie concernée dans l'analyse de la RAND Corp. sur les engagement de FS contre les cibles terrestres "élusives" et quelques autres trucs, mais guère de détails à part la première opé en Irak le 7 février).

Et de manière générale, je suis preneur de toute info.