emport du rafale

[Two_more_weeks]

bonjour,
Comme vous avez pu vous en apercevoir, je travail sur un mod rafale pour le jeu LockOn.
Nous sommes sur la dernière ligne droite.
J'aimerais vous soliciter pour connaitre les armements et les configurations un peu réaliste.

Voici mes armes dispo
. MICA AR
. MICA IR
. MAGIC-R550
. ECM
. GBU-16
. AM-39
. pod fumigenes

Voici les quelques conf que j'ai déjà faite
- MICA AR*2,MICA IR*2,Fuel*3,ECM
- MICA AR*6,ECM
- MICA AR*8,ECM
- MICA IR*6,ECM
- MICA IR*8,ECM
- ECM
- MICA AR*2,GBU-16*6,ECM
- MICA AR*2,AM-39,ECM

Voici le type de mission dont je dispose
. CAP
. Escort
. Fighter Sweep
. Intercept
. GAI
. Observation
. Ground Attack
. Runway Attack
. Antiship Strike
. Aerobatic

J'aimerias connaitre donc des conf interessantes
et pour quelle type de mission
je n'ai pas encore accés à d'autres armes pour l'instant
Merci de votre aide

[Matt]

Qu'est-ce que tu appelles "ECM" dans ce cas là ? Parce que je ne crois pas que le Rafale embarque de pod ECM...

[Bolo]

Qu'est-ce que tu appelles "ECM" dans ce cas là ? Parce que je ne crois pas que le Rafale embarque de pod ECM...

Bah non vu qu'il en emporte déjà un en interne. Et je crois pas qu'on ai donné au Rafale un rôle comme le F/A-18G.

[Two_more_weeks]

Pardon ECM c'est juste une bricole pour en avoir une ds le jeu l'ecm est en permanance

[Two_more_weeks]

Pardon ECM c'est juste une bricole pour en avoir une ds le jeu l'ecm est en permanance

J'ai ça moi
http://www.aviation-francaise.com/plaqu ... S-MICA.jpg
http://www.aviation-francaise.com/plaqu ... -SCALP.jpg
http://www.aviation-francaise.com/plaqu ... S-AASM.jpg

[PiF]

Bah non vu qu'il en emporte déjà un en interne. Et je crois pas qu'on ai donné au Rafale un rôle comme le F/A-18G.

Il y a la nacelle de brouillage de puissance pour le Rafale.

[Cpt Stark]

en fait, les ECM sont "factices", car pour LockOn, le Rafale remplacera le Su33 ... qui lui n'a pas d'ECM interne

on fait ce qu'on peut ^^

[TMor]

http://www.aviation-francaise.com/plaqu ... S-MICA.jpg
Prévoir des réservoirs de 1250L supersoniques à la place des 2000L. Possible ?

http://www.aviation-francaise.com/plaqu ... -SCALP.jpg
Ok, pour la config Air.
En version Marine si vous le faisiez, il n'y aurait qu'un Scalp, qui prendrait la place du réservoir ventrale.
Les points dégagés pour les ailes sont utilisables pour des Mica.

http://www.aviation-francaise.com/plaqu ... S-AASM.jpg
Ok pour la version Air.
En Marine, le réservoir ventrale disparait, et les 2000L sont parfois des 1250L supersoniques/9G.

Comme dit PiF, il y aura bien une nacelle de brouillage de puissance pour le Rafale. Mais c'est pas dans le sens "Lock On". Dans Lock-On, Spectra déjà intégré toutes config fait office de cette fameuse nacelle ECM.

[Scrat]

bonjour,
Comme vous avez pu vous en apercevoir, je travail sur un mod rafale pour le jeu LockOn.
Nous sommes sur la dernière ligne droite.
J'aimerais vous soliciter pour connaitre les armements et les configurations un peu réaliste.

Voici mes armes dispo
. MICA AR
. MICA IR
. MAGIC-R550
. ECM
. GBU-16
. AM-39
. pod fumigenes

Voici les quelques conf que j'ai déjà faite
- MICA AR*2,MICA IR*2,Fuel*3,ECM
- MICA AR*6,ECM
- MICA AR*8,ECM
- MICA IR*6,ECM
- MICA IR*8,ECM
- ECM
- MICA AR*2,GBU-16*6,ECM
- MICA AR*2,AM-39,ECM

Voici le type de mission dont je dispose
. CAP
. Escort
. Fighter Sweep
. Intercept
. GAI
. Observation
. Ground Attack
. Runway Attack
. Antiship Strike
. Aerobatic

J'aimerias connaitre donc des conf interessantes
et pour quelle type de mission
je n'ai pas encore accés à d'autres armes pour l'instant
Merci de votre aide

Plus de MAGIC R550 sur le Rafale, depuis le MICA-IR.
Et la GBU, c'est le -12 de 250 kg... la GBU-16, c'est Mk-83 guidée laser.

[Scrat]

Sinon, la dénomination du MICA à guidage radar c'est MICA-EM !

[PolluxDeltaSeven]

Au niveau des points d'emport, il y en a deux autres supplémentaires sous les ailes qui n'apparaissent pas sur le schéma (et pour cause, les seuls utilisateurs actuels du Rafale ne les utilisent pas). Ils sont situés sous les ailes, à l'extrémité de celles-ci, et ne peuvent emporter que des MICA.

Sinon, pour les GBU, y a-t-il besoin d'un pod de désignation laser ou bien cette fonction est modélisée "d'office" sous Lock On?

Précisons aussi que tu dois certainement pouvoir emporter 2 GBU en point central de fuselage, à la place du réservoir ventral


Mis à part ces détails (qui d'ailleurs ne sont pas très réaliste, puisque la France n'utilise pas les opints externes de voilure ni de pod, pour l'instant), je trouve les configurations très bien!
Il ne manque que des GBU-12 et des réservoirs de 1250litres mais, à défaut, je pense que c'est le mieux qu'il soit possible de faire




Mais on peut aussi imaginer des configuration techniquement possibles, même si la France ne les utilise pas, non?

-Pour une configuration d'attaque d'aérodrôme par exemple, des missiles Apache seraient plus utiles que des Scalp (je ne sais pas si c'est modélisable). A défaut, une combinaison de SCALP et de GBU pourrait avoir un très bon potentiel (Soit 2 SCALP, 2 réservoirs et 2 GBU-16 en ventral, soit 1 réservoir en ventral, 2 SCALP et 6 GBU sous les ailes)
Si en plus tu peux modéliser la version pénétrateur (anti-bunker, anti-piste) de la GBU, ce serait parfait! Mais déjà en version de base, ça permet de t'occuper sans trop de problème des infrastuctures autour

-Pour une mission anti-navire depuis une base à terre, il serait sans doute possible d'emporter 2 Exocet sous les ailes et 3 réservoirs, ou bien encore 3 Exocet et 2 réservoirs ou encore 1 Exocet, 2 réservoirs et quelques GBU-16 sous les ailes (je sais que dans la réalité les GBU peuvent être utilisée contre des petits navires, je ne sais paspour Lock On)

-Pour du CAP de plus longue durée (je ne sais pas à quel point le chargement peut influer sur le temps de vol sous LO), il est possible de n'emporter que 2 ou 4 GBU (c'est d'ailleurs ce que faisait les Rafale en Afghanistan: ils emportaint rarement 6 GBU)

-Pour de l'interdiction ou de l'attaque au sol à plus courte distance, il est possible de remplacer les deux réservoirs de voilure par des armements supplémentaires.
Cela peut donner des configurations comme 2 SCALP + 6 GBU ou bien 4 SCALP ou encore 12 GBU (+ le réservoir ventral et les missiles air-air)

-Pour la reco/observation, le Rafale emporte normalement une nacelle de reco sous le ventre, 2 réservoirs externes et 6 MICA d'autodéfense. Mais j'imagine qu'il pourrait aussi remplacer les 2 MICA sous les ailes par deux bombes (les AASM servant de défense anti-radar).
Mais bon, là, si tu peux éventuellement remplacer les AASM par 2 GBU-16, je vois pas trop comment faire figurer la nacelle RECO-NG..

[RomaniaK]

Superbes precisions PD7

pour le pdl on en aura pas besoin (suffit de mettre des armes guidées laser pour pouvoir les utilisé, meme si c'est pas super bien fait, ca a le mertite d'etre la)

pour utilisé des missiles, que ce soit Scalp ou Apache, ce serait ni plus ni moins que du remplacement de modeles 3D donc a voir avec lesquels et quels ajustements SI cela etait en projet

(on a deja un Exocet et un AS 30L remplacé des Kh-29S et des AASM A/B et C par des KAB 500KR et Kh 29T, les GBU 10 et 16, elles, sont remplacé par des KAB 1500 et KAB 500.)

en tout cas, tres sympa les config possibles ^^ ca risque d'envoyé du paté assez mechamment !

[Two_more_weeks]

merci pour l'aide
j'ai des pb avec les définitions et les missions exactes
. CAP ?? 2 ou 4 GBU
. Escort (escorter d'autre aéronef) quel armement ?
. Fighter Sweep ?? quel armement ?
. Intercept quel armement ?
. GAI ?? quel armement ?
. Observation (2 réservoirs externes et 6 MICA)
. Ground Attack (attaque au sol) 2 SCALP + 6 GBU, 4 SCALP, 12 GBU
. Runway Attack (attaque de piste) 2 SCALP+2 réservoirs+2 GBU-16, 1 réservoir+2 SCALP+GBU
. Antiship Strike (attaque de navire) 2 Exocet+3 réservoirs, 3 Exocet+2 réservoirs,1 Exocet+2 réservoirs
. Aerobatic (que des pod fumi)

[PolluxDeltaSeven]

. CAP ?? quel armement ?

CAP = Combat Air Patrol
Tu as des CAP purement air-air (ce que font les F-15C), d'autres purement air-sol (ce que font les A-10) et d'autres multimission (ce que font les F-16 ou les Mirage 2000)

La plupart du temps, une CAP s'effectue sur une zone où la supériorité aérienne est globalement acquise: il s'agit de patrouiller, de faire une sorte de surveillance armée. On privilégie donc l'endurance en limitant les emports en armes et en maximisant l'emport en carburant.

Pour le Rafale, tu auras soit une CAP purement air-air avec donc 6 MICA et des réservoirs supplémentaires (les 2000 litres permettent une meilleurs présence sur zone, donc dans ta modélisation ça passe), soit une CAP multirôle, avec toujours trois réservoirs, mais cette fois-ci uniquement 4 MICA et sans doute 2 à 4 GBU (bon, normalement, l'AASM passerait mieux, ne serait-ce que pour ses capacités anti-radar, mais si tu n'en a pas, c'est pas grave), guère plus.

(ce ne sont que deux exemples parmi d'autres! Il existe autant de profile type CAP que de mission CAP en général! :laugh:)

. Escort (escorter d'autre aéronef) quel armement ?

Le maximum de missiles air-air et des réservoirs externes.
Je privilégierais 3 réservoirs, 4 MICA-EM et 2 MIC-IR (4 + 4 si les points externes de voilure sont débloqués)
Pour un chasseur comme le F-16, je dirais d'ajouter des ECM, mais j'ai cru comprendre que sous Lock On tu les ajoutais systématiquement avec le rafale, c'est bien ça?

. Fighter Sweep ?? quel armement ?

Hum... Le Fighter Sweep, c'est bien la destruction de cibles d'opportunité dans une zone prédéfinie, un truc comme ça? Mais ça concerne uniquement les cibles air-air ou aussi les cibles au sol?

Dans la première hypothèse, je mettrais la même configuration que pour l'escorte, dans la seconde, je mettrais 4 MICA et 6 GBU-16. Quoique, si c'est à courte portée, il y a sans doute moyen de virer quelques réservoirs externes pour augmenter la charge offensive.
Cela donnerait 2 solutions:
-4 MICA + 8 GBU-16 (6 sous les ailes et 2 en ventral) + 2 réservoirs
-6 MICA + 6 GBU-16 (à la place des réservoirs de voilure) + 1 réservoir

. Intercept quel armement ?

Comme pour l'escorte, 6 MICA.
Toutefois, un Rafale ops ne ferait pas de l'interception avec des réservoirs de 2000 litres. Je ne sais pas à quel point ceux-ci pénalisent les performances de l'appareil dans Lock On, mais si c'est un temps soit peu réaliste et qu'il est vraiment impossible de mettre des réservoirs supersoniques, je dirais de carrément les supprimer et de porter le nombre de MICA à 8. C'est possible de le modéliser, ça?

. GAI ?? quel armement ?

C'est quoi GAI? Interception type "scramble"? (Quand je tape "GAI" sous Google, il cherche automatiquement "GAY"... ça va pas m'aider ça! )

. Observation (pas d'argement)

Pas d'armement air-sol en effet.
Tu peux tout de même le blinder de réservoirs externes et lui donner 4 (minimum 2) MICA en autodéfense (2 EM + 2 IR ou 4 IR, ou juste 2 IR)
En l'absence de missile anti-radar, je pense que ce sera suffisant pour de l'autodéfense.

. Ground Attack (attaque au sol) GBU / Scalp

Je vois au moins trois configurations de base possibles:
-Une configuration "GBU", avec 3 réservoirs externes, 4 MICA et 6 GBU sous les ailes
-Une configuration "SCALP" avec 2 SCALP sous les ailes, 3 réservoirs et 4 MICA (ou 3 SCALP et 2 réservoirs)
-Une configuration "Mixte", avec 1 SCALP sous le ventre, 6 GBU, 2 réservoirs et 4 MICA

Après, tu peux peut-être pousser la config GBU un peu plus loin en remplacant le réservoir ventral par une paire de bombes. Si cet emport est possible, tu peux aussi créer une seconde configuration "Mixte", avec 2 SCALP sous les ailes et 2 bombes sous le ventre.

cela dit, les deux premières configurations sont les plus réalistes, car réellement qualifiées sous Rafale.

PS: Si l'appareil est lancé d'un navire en configuration SCALP, il ne peut emporter qu'un seul missile air-sol, sous le ventre

. Runway Attack (attaque de piste)

Comme je le disais, l'arme anti-piste du Rafale est le missile Apache (une sorte de SCALP mais avec des sous-munitions anti-piste.

A défaut, des GBU (surtout si elles ont un corps de bombe à pénétration), voire un mixe de GBU et de SCALP pourrait faire une configuration convenable.

Antiship Strike (attaque de navire) AM39

Un seul Exocet emporté sous le ventre lorsque l'appareil est lancé d'un porte-avions, avec 4 MICA et 3 réservoirs lourds.
Personne n'a jamais réfléchis à ce que cela donnerait si l'appareil décollait depuis une base à terre, mais on peut raisonnablement penser que cela donnerait une configuration similaire à celle des SCALP (2 Exocet sous les ailes avec 3 réservoirs), éventuellement une configuration plus musclée s'il s'agit de lutter contre une force amphibie ou une flotte proche des côtes (3 Exocet et 2 réservoirs)

Cela dit, la configuration avec un unique Exocet est la plus réaliste, celle avec 2 étant probable, mais pas confirmée.

[RomaniaK]

@ PDseven, Dans LO le Fighter Sweep c'est la grosse vague de chasseur qui va pourrir ce qu'il y a en face (ou du moins c'est cette attitude la => purement Air Air), la definition que tu donne, me fait pensé a l'Interdiction (vu uniquement sur Open Falcon) qui n'est pas représsenté dans LO)
et le GAI c'est effectivement un Scramble

sinon impec

[PolluxDeltaSeven]

Merci pour les précisions.

oui, en effet, ne sachant pas si le fighter Sweep s'appliquait ou pas à l'air-sol, je suis parti du principe que ça pouvait être un équivalent de l'interdiction, autant pour moi.

Donc bah, pour le Fighter Sweep en pur air-air, si il n'y a pas besoin de trop de carburant, il n'y a qu'à mettre un MICA sur chaque point d'emport adapté!!
Théoriquement, le Rafale peut emporter 10 missiles MICA (4 sous le fuselage, 6 sous les ailes, en utilisant les points externes de voilure) + 2 réservoirs supersoniques (je doute que des MICA puissent être emportés sous points internes de voilure, après mure réflexion).
Je ne sais pas si c'est modélisable sous LO, mais c'est bel et bien la plus grosse config MICA possible pour faire un "Fire Wall")

Bon bah pour un scramble, l'emport actuel, j'ai cru comprendre que c'était plutôt 4 (2 EM + 2 IR) à 6 (2 EM + 4 IR) MICA et 3 réservoirs de 1250 litres.

Bon bah voila! Je pense qu'on a fait le tour!
Hésitez pas à corrigé si il y a des bêtises!

[RomaniaK]

et avec un avion pareil on arrive pas a en vendre... c'est quand meme dignue ...

[PolluxDeltaSeven]

Pas assez cher mon fils!! :laugh: !!

Plus sérieusement, si la vente d'un avion ne se jouait que sur ces capacités au combat, ça fait longtemps qu'on le saurait!!

[Two_more_weeks]

Merci bcp de toutes ces précisions car j'étais un peu perdu
je vais voir ça de prêt et je reviednrais avec quelque chose de concret

[TMor]

Pour le Rafale, tu auras soit une CAP purement air-air avec donc 6 MICA et des réservoirs supplémentaires (les 2000 litres permettent une meilleurs présence sur zone, donc dans ta modélisation ça passe),

Si je puis me permettre, cher Pollux, je crois que tu as tort.

Je maintiens ma position sur les réservoirs : 3 x 1250L, parce que ce sont des réservoirs supersoniques/9G, contrairement aux 2000L.

Dès que la mission porte sur le combat air-air, il me parait évident que l'avion sera de préférence chargé avec des réservoirs supersoniques, nécessaires aux scénarii d'engament BVR, et éventuellement compatibles dogfight.
Donc, pour les CAP air-air, 3 réservoirs de 1250L.

On gardera les 2000L pour les missions air-sol, où l'emport des GBU/Scalp/autre traine davantage, et où l'avion sera poussé à faire une partie du vol en basse altitude (donc, plus de trainée, plus de consommation).

Bon, maintenant, je ne suis pas sûr que les 2 types de réservoirs soient prévus pour LO, mais bon... :laugh:

[PolluxDeltaSeven]

En l'occurrence, j'ai parlé de 2000 litres justement parce que j'ai l'impression qu'il n'y a que ça de dispo sur LO. Si on peut pas faire autrement, et bien on peut sans doute justifier ça en disant que ça augmente de délai sur zone et donc, "ça passe".
C'est pas idéal, mais ça passe


Cela dit, si je suis d'accord avec toi pour dire qu'une CAP air-air s'effectuerait préférentiellement avec des réservoirs de 1250 litres, je pense sincèrement qu'une CAP air-air avec réservoirs de 2000 litres aurait un réel intérêt, aussi minime soit-il, particulièrement pour les longues patrouilles au dessus d'espaces relativement réduits (ou bien couverts par d'autres CAP), avec peu de résistance farouche attendue.

Concrètement, c'est exactement ce que font les Mirage 2000-5 avec leurs réservoirs de 2000 litres (encore moins supersoniques que ceux du Rafale ) et, dans une moindre mesure, les F-15.
Si il y a peu de risque air-air (mais avec une menace réelle tout de même, aussi mineure soit-elle), cela reviendra moins cher de mettre en l'air des avions avec réservoirs de 2000 litres, quitte à ce qu'ils les balancent le moment venu, plutôt que de multiplier les patrouilles, même si leur unique interception se fait sans jetison.

Enfin bon, ce n'est pas préférentiel, mais je pense pas que ce soit totalement inconcevable, surtout dans le cadre d'un simulateur/jeu où les "risques" inhérents au jetison (populations en dessous, principalement) ne doivent pas être modélisés .

[RomaniaK]

bof, dans LO, bidons supersoniques ou pas ca nous empeche pas d'etre a mach 1.5 avec
non plus serieusement, 1250 l ou 2000l le probleme est a chaque fois de trouvé un bidons parmis ceux dispo (et les modélisé avant), pour les remplacé.

sinon, est ce que vous connaisseriez la masse de Kero max sans bidons supplémentaires ? vu que le modele du Raf remplacera le Su 33, ca aidera a se faire une idée de quelle masse il faudra le baissé une fois les bidons en place (ca eviterai de partir avec 15 tonnes de kero )

[PolluxDeltaSeven]

Il me semble que c'est 6000 litres/4700kg pour le Rafale C. Mais TMor doit avoir les chiffres exacts selon les versions. Je crois que c'est 500 litres de moins pour la version B, mais je ne suis vraiment pas sur.

Par contre, j'espère que tu peux réduire la consommation des réacteurs, parce que 6000 litres au rythme de conso des deux séches cheveux collés au cul du Flanker, ça fera pas long feu! :laugh:!!

[fanch]

C'est quoi GAI? Interception type "scramble"? (Quand je tape "GAI" sous Google, il cherche automatiquement "GAY"... ça va pas m'aider ça! )

Ah tiens ils ont des rafales à la 12 ?

désolé j'ai pas pu m'empecher, j'ai honte

[RomaniaK]

Il me semble que c'est 6000 litres/4700kg pour le Rafale C. Mais TMor doit avoir les chiffres exacts selon les versions. Je crois que c'est 500 litres de moins pour la version B, mais je ne suis vraiment pas sur.

Par contre, j'espère que tu peux réduire la consommation des réacteurs, parce que 6000 litres au rythme de conso des deux séches cheveux collés au cul du Flanker, ça fera pas long feu! :laugh:!!

ouki, donc la moitié de la masse pleine que peut emporté le 33 mais avec 5 Tonnes en gros, ca fait deja pas mal

pour la conso, nop on peut rien touché, mais on peut toujours evité de foncé pleine balle en radada (ou avec les bidons dans ce cas), a haute altitude et sans poussée trop la rechauffe on peut tenir treeees longtemps en vol
puis si on ne veut pas la faire réaliste du tout, on par avec l'emport kero max du 33 (soit 9 tonnes) plus les bidons du Rafale :Jumpy::Jumpy: