Foxbat hunter

[warbird2000]

Foxbat est le nom de code otan du MIG 25

Il existe trois variantes principales

Le MIG 25 PD , c’est un chasseur
Le MIG 25 RB , reconnaissance mais aussi à l’occasion Bombardier ( surtout les irakiens )
Le MIG 25 BM, le wild Weasel ou SEAD si vous préferez

Quel est le meilleur intercepteur de foxbat. Voyons en premier les sources
occidentales puis celles d'inspiration soviétique.

Si vous avez d'autres infos, elles sont les bien venues


Le champion toute catégorie de la chasse du Foxbat est le F-14 Tomcat iranien
Selon osprey, ( source non officielle ) ,il aurait revendiqué les victoires suivantes lors du conflit Iran-Iraq ( 1980 -1988 ), les victoires en gras italique sont sujettes à Caution.

16 sept 82, un mig 25RB
1 dec82, un mig 25 RB
4 dec 82, un mig 25 PD
6 aout 83 , un mig 25 pd ( victoire partagée )
15 Fevrier 86 , un mig 25rb
?? 86 un mig 25 BM
11 nov 87 , un mig 25 B M
19 mars 88 , un mig 25 RB
20 mars 88 , un mig 25 RB
22 mars 88, un mig 25 RB

Toutes ont été revendiquées avec un AIM 54

Les israeliens suivent loin derrière , leur monture est le F-15 et la lance le sparrow

Le 13 frvrier 81 , un MIG 25 PD
Le 29 juillet 81 , un mig 25 PD
Le 31 Aout 82 , un mig 25 RB partagé avec une batterie Hawk

Pour cette dernière victoire, Vu l’altitude élevée d’évolution du RB, il es très difficile pour un F-15 d’atteindre sa cible avec le sparrow . La batterie Hawk placée sur un mont a endommagé l’avion et le F-15 l’a achevé

Les américains sur le tandem , F-15 C et sparrow ont revendiqué les victoires suivantes :

19 janvier 91, deux Mig 25 irakiens ( Sans doute des PD )
Le 25 decembre 92, un F-16 us revendique un Mig 25 avec un Tir ARMRAAM

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La publication Red star Volume 14 ,

donne la vision soviétique de ces évènements.
La publication est anglaise mais l’auteur Yefim Gordon est soviétique.

Lors du conflit iran iraq
Les irakiens n’auraient perdu qu’un seul RB du fait d’une batterie Hawk , deux autres RB auraient étés perdu sur accident

Aucun PD n’ a été perdu

Guerre du golfe en 91
Deux Mig 25 P , ont bien été détruits par les F-15 et la victoire d’un F-16 sur Mig 25 est aussi confirmée


Affrontements avec les syriens

Le 13 février 81 , la victoire israelienne est confirmée . On parle d’embuscade
Plus tard ( toujours en 81, sans doute le 29 juillet ), ce sont les mig qui donnent la chasse. Un est de nouveau perdu face aux F-15 mais le second revendique un F-15 qui n’est pas confirmé par les israeliens

[*Aquila*]

Drôle d'exercice vu la guerre des communiqué qui n'a pas fini de nous casser les pieds. Au vu des revendications, les Iraniens semblent loin devant. Et le fait est que le binôme Tomcat / Phoenix semble, sur le papier, plus à même de chasser le Foxbat (en s'ouvrant plus aisément une fenêtre de tir plus vaste) que l'association Eagle / Sparrow. Pour ma part, j'ai les mêmes sources que toi et, si les chiffres sont sujets à caution, les proportions de kills entre F-14 et F-15 ne me semblent pas farfelues, en prenant en compte les contextes spécifiques du Proche Orient et du Golfe Arabo-Persique respectivement.

[warbird2000]

[quote="*Aquila*"]Dr&#244]

Ce qui surprend surtout , c'est la vision totalement opposée des iraniens et des irakiens. Cela jette un peu le doute sur les travaux de cooper & compagnie mais les irakiens sont -ils dignes de foi ?

Il faut savoir que les irakiens ne revendiquent pas moins de 70 tomcats !!!

[*Aquila*]

mais les irakiens sont -ils dignes de foi ?

Non. Les Iraniens ne sont pas non plus à suivre aveuglément! Mais l'énorme travail ELINT abattu par l'USAF et l'USN dans le Golfe Persique donne quelques indications. Il semble que les annonces iraniennes soient un peu moins farfelues que celles d'en face dans l'ensemble.

Quant à Cooper & Co, leurs travaux sont à voir comme des indications un peu plus affinées que le tissu de conneries livré brut de décoffrage par les deux belligérants. Ils ne sauraient être exhaustifs, ce serait mission impossible.

[RaZoR31]

19 janvier 91, deux Mig 25 irakiens ( Sans doute des PD )

Aucun PD n’ a été perdu

Trop mal au ventre... :laugh: :laugh:

[Booly]

Pour info, le kill de noël 1992 a été effectué par un F-16D qui a enregistré le premier kill AMRAAM pour le viper, et je crois, le premier kill AMRAAM tout court...

Sinon, pour le couple Tomcat/Phoenix contre MiG25, ça ne me parait pas trop inconcevable, vu d'une part les capacités des deux avions et du missile (que certains avaient résumé par "montez le moteur d'Apollo 11 et un radar de F-4 sur une Mk-84, vous aurez un phoenix"). Les capacités ascensionnelles du missile sont assez monstrueuses, et j'imagine que les MiG25 Iraqiens n'étaient pas spécialement équipés de suites ECM défensives à même de leur signaler un missile avant qu'il n'entre dans la NEZ (No Escape Zone). Sans compter qu'un Foxbat ne doit sûrement pas se manoeuvrer comme un MiG-29, donc, difficile de faire dans les grosses manoeuvres échappatoires...

Ceci dit, je tempererais quand même par le fait que les Iraniens ont utilisé exclusivement des AIM-54A, qui avaient, semble-t-il pas mal de failles (compensées par l'arrivée du C dans l'USN). Donc, les chiffres, je les prends avec une pincée de sel, vu qu'on ne connait pas spécialement les circonstances, et difficile de se faire une idée du ratio "tir/kill" du missile...

Malgré tout, je trouve le sujet assez intéressant, et ce que je trouve assez cocasse dans l'ensemble, c'est que le MiG31 Foxhound est quand même moins orienté "haut et vite", donc, ya fort à parier que les Russes ont tiré les conclusions des engagements Iran-Iraq.

Edit> RaZoR, tu sors! :p

[Milos]

Au début de la carrière opérationnelle du Mig 25, un petit nombre a été déployé sur un terrain du Moyen-Orient (Syrie ? Je ne me rappelle plus).

De là, ils ont commencé à faire des survols proches d'Israël, puis dans ses frontières.

Premier passage. Le temps que la chasse décolle, le Mig était déjà rentré à la maison et le pilote prenait sa douche.

Deuxième survol. Des F 4 attendaient. Le Mig 25 repéré, prise en chasse, tir de missile ... aucun résultat.

Troisième survol ... Dépot de plainte à l'ONU

L'URSS a finalement dù retirer ses avions qui avaient gardé leurs étoiles rouges.

[warbird2000]

Sans compter qu'un Foxbat ne doit sûrement pas se manoeuvrer comme un MiG-29, donc, difficile de faire dans les grosses manoeuvres échappatoires...

Dans le bouquin sur le F-14 Iranien, on dit que si le RWR du foxbat fonctionne, il peut manoeuvrer pour éviter le missile

En fait beaucoup de victoires iraniennes viennent du fait que les avions irakiens étaient pauvrement équipés en rwr et que comme les pilotes vietnamiens a leur époque beaucoup de pilotes Irakiens laissaient leur dispositif IFF allumé.


Autrement dit les avions irakiens volaient bien droit quand le Phoenix les touchait .

[*Aquila*]

@Milos:
Ils ont été déployés en Egypte de mars 71 à juillet 72. Yossi Yaari, WSO sur F-4E (pilote Daniel Shaki) au 107 sqn, raconte une interception le 16 mai 1972, qui est passée à deux doigts de réussir. Suite à une mauvaise coordination entre deux stations au sol, on n'a pas annoncé aux chasseurs que le MiG, qui croisait à 60000ft + , avait commencé à descendre. Le leader a annoncé voir les trainées de condensations, et à peine le temps pour Shaki de relever la tête pour le voir à 10nm devant, le MiG-25 passait 1000ft pile au-dessus du n°2 (10nm en face à face quand un des deux clients descend à mach 2,5+ ça passe plutôt vite!)...

Source: Shlomo Aloni.

[*Aquila*]

Dans le bouquin sur le F-14 Iranien, on dit que si le RWR du foxbat fonctionne, il peut manoeuvrer pour &#233]
Oui et non. Un cas d'évitement est cité quand le MiG est en plein sprint (Mach 2,5), le 15 février 1982. Le Foxbat s'est quand même pris le Phoenix dans la tronche à cause de la fusée de proximité. Aspergé d'éclats à 50m de l'explosion, le Foxbat fait un atterro d'urgence à Abu Ubaida.

En fait beaucoup de victoires iraniennes viennent du fait que les avions irakiens étaient pauvrement équipés en rwr et que comme les pilotes vietnamiens a leur époque beaucoup de pilotes Irakiens laissaient leur dispositif IFF allumé.
Autrement dit les avions irakiens volaient bien droit quand le Phoenix les touchait .

Les MiG-25 disposaient alors du SPO-15, très performant pour l'époque, et de CME considérées, à l'époque, comme correctes. Entre nous, quand un machin présentant la SER d'un camion se pointe à mach 2,5+ au FL600, il peut en prime allumer son IFF, ça ne change pas grand chose à son repérage ni à son identification...

[warbird2000]

@Aquila

Si parce que en interrogant son combat tree ( dispositif d'identification iff) , le pilote iranien peut detecter le mig sans allumer son radar et s'en aprocher le plus possible sans être detecté.

Page 46 , dans F-14 ..., un pilote de F-14 place son AWG-9 en standby pour éviter d être repéré.

Il allume son radar pour tirer et le pilote irakien le detecte mais trop tard et son avion est endommagé par le phoenix.

Cet avion sera plus tard détruit par le sidewinder d'un F-5 ( victoire partagée citée dans la liste )

[Hurricane]

Je plussoie Aquila, les MiG-25 irakiens étaient loin d'être de la daube question éléctronique. Pour l'époque ils n'avaient rien à envier à ceux des Russes.

[warbird2000]

Je plussoie Aquila, les MiG-25 irakiens &#233]

Oui, c'est moi qui me suis mélangé les pinceaux. L'absence de rwr , c'était plus tôt pour des avions du type Mirage F1 ( Au début de la guerre ) et migs 21 , 23

Dans le texte du livre F-14 ...

On dit ceci

The excellent siren RWR of the Mig 25 RB detected the threat in time, however, Although the PSTT emission , needed to supply the AIM-54 with final targeting data for engagements at such long ranges, lasted less than two seconds, the Soviet Pilot was warned

Ce commentaire date des premiers engagements

[*Aquila*]

Oui, c'est moi qui me suis m&#233]Mirage F1[/B] ( Au début de la guerre ) et migs 21 , 23

Les F1EQ avaient tous un RWR, de type BF (récepteurs pointus au sommet de la dérive, devant et derrière), à l'exception des 18 derniers qui disposaient d'un SHERLOC (récepteurs rapplatis au même endroit que le BF, comme les F1CT).

[*Aquila*]

Oui, c'est moi qui me suis mélangé les pinceaux. L'absence de rwr , c'était plus tôt pour des avions du type Mirage F1 ( Au début de la guerre ) et migs 21 , 23

Les F1EQ avaient tous un RWR, de type BF (récepteurs pointus au sommet de la dérive, devant et derrière), à l'exception des 18 derniers qui disposaient d'un SHERLOC (récepteurs rapplatis au même endroit que le BF, comme les F1CT).

[warbird2000]

Les F1EQ avaient tous un RWR, de type BF (récepteurs pointus au sommet de la dérive, devant et derrière), à l'exception des 18 derniers qui disposaient d'un SHERLOC (récepteurs rapplatis au même endroit que le BF, comme les F1CT).

Mais peu performant

The Mirage poor RWR , wich made it vulnerable to AIM 54

Par contre la majorité les migs n'avaient pas de RWR du tout

Tom Cooper stated that the Iraf MIG-23 BN, MIG-23 MS and most of its MIG 21 MF had no equipement at all

[*Aquila*]

Tout à fait. Je corrigeais juste la notion d'absence, erronée pour les F1, même si le BF n'était pas le top du moment.

[Scrat]

"montez le moteur d'Apollo 11 et un radar de F-4 sur une Mk-84, vous aurez un phoenix").

Justement, je me suis toujours posé la question... La charge explosive du Phoenix, c'est une tête spéciale ou bien une bête Mk-8x de 125 livres montée dans le corps du missile ?

[warbird2000]

Justement, je me suis toujours pos&#233]


Apparemment cela semble être le cas

The 60 kg (132 lb) MK 82 blast-fragmentation warhead is detonated by a fuzing system consisting of a MK 334 radar proximity, an IR proximity, and an impact fuze.

http://www.designation-systems.net/dusrm/m-54.html

[PiF]

En effet comme dit le lien de warbird, c'était une charge de Mk.82, mais pour la version C, elle a été remplacée comme précisé dans le lien

[Scrat]

Le problème c'est que la Mk82 fait 500 livres (250 kg). Si on n'en gardait que l'explosif, ça ferait encore 125 kg...
Même la Mk-81 de 250 livres est encore trop lourde...
Il faudrait que l'ogive soit 2X moins lourde que la 81 (en gardant le ratio approximatif poids explosif/poids shrapnel de 0.5)...
Est-ce que l'ogive Mk-82 du AIM-54 est une autre appelation n'ayant rien à voir avec la bombe Mk-82 ?

[ex:Kaos]

John Deere aussi n'est pas mauvais en Foxbat hunter.



Même en appliquant sa fameuse tactique (qui l'as rendu célèbre), dite "Tactique de la taupe", le MiG ne peut pas grand chose pour échapper à son prédateur.

[maverick6]

deux Mig 25 irakiens ( Sans doute des PD )

Ca a un autre sens que l'évident ?

[Rob1]

Trouvé ca en cherchant ce qu'était John Deere :




A-10 POWAAAAAAA !!!!!

Ca a un autre sens que l'évident ?

Si ta question est au premier degré, relis le premier post de Warbird2000.

[maverick6]

J'ai pris au mileu en effet...