Check-Six Forums

Decidement personne n'en veut , faut vraiment penser qu'il y a un blem avec les rafous .....

Trop cher peut être ????

Les Etats-Unis auraient fait une nouvelle "offre ahurissante", selon La Tribune, en proposant 36 F-16 d'occasion "pour moins de 2 milliards de dollars quand la France a proposé au Royaume chérifien 18 Rafale pour 2,3 milliards d'euros".

http://www.actu.ma/maroc-rafale-menace_i99798_0.html

On en parle déjà dans ce topik:http://www.checksix-forums.com/showthre ... 41&page=40

C'est surtout qu'on ne sait pas les vendre, voir le lien en page 39 (celui du Monde)
Mais je n'ai toujours rien vu sur le site de Lockheed Martin alors on croise les doigts et on récite les prières

C'est marrant les autres sources disent que les F-16 sont neufs...

Dans Le Monde, ils disent que les Marocains auraient refusé la première proposition US, à savoir des F16 d'occasion. Mais visiblement ils sont revenus en force avec des F16 neufs ( Block52+ ou Block60, j'en sais rien si quelqu'un avait l'info ça serai sympa).

Ben, leurs Block 52+ ou 60, ils sont prêts à les brader les Américains ou quoi ? Glass cockpit, réacteur plus puissant, radar APG-80, suite ECM intégrée, visée et affichage casque, système de visée IR/laser intégrée, ça doit pas être loin d'un Rafou...

De toute façon il serait capable de vendre à perte pour nous faire chier.
Je vois pas l'intéret d'aller leur proposer des accords commerciaux maintenant qu'ils achètent ricains.

Tiens ça me rappèle le marché polonais, comme quoi l'histoire se répète.

Pour la fierté nationale...
Et pour la Pologne, quand tu dois choisir entre l'Europe et les USA pour te protéger des Russs que tu déteste, ben il y pas photo, tu prends les USA. Pour moi c'est aussi simple que celà, et c'est aussi un message pour l'europe, en leur disant qu'ils n'accepteront pas toutes les co**ries du fait qu'ils viennent d'entrer ( l'affaire du bouclier anti-missile le montre très bien).

jojo a écrit :De toute façon il serait capable de vendre à perte pour nous faire chier.
Je vois pas l'intéret d'aller leur proposer des accords commerciaux maintenant qu'ils achètent ricains.

Tiens ça me rappèle le marché polonais, comme quoi l'histoire se répète.

Il me semble que jusqu'ici, la France a été compréhensive avec le Maroc........ en matière de visas de titres de séjour...suivez mon regard du côté de Brice...

...Et les américains sont prêts à aider dans la lutte anti-terroriste sans compter les grosses ingestions de dollars dans l'économie marocaine, alors le choix est vite fait.

AM39EXOCET a écrit :gna gna gna Rafale gna gna gna fran&#231]
Tiens, le retour du mec qui ne lit plus C6 parce qu'il est trop intelligent pour nous... Tu nous a manqué (ou pas).

LighTning a écrit :c'est aussi un message pour l'europe, en leur disant qu'ils n'accepteront pas toutes les co**ries du fait qu'ils viennent d'entrer

Effectivement, pour l'instant tout ce qu'ils acceptent de l'Europe ce sont les (g&#233]...Et les américains sont prêts à aider dans la lutte anti-terroriste

Faut pas inverser le problème, ce sont les USA qui ont un problème avec le terrorisme et qui ont besoin de l'aide du Maroc (et des autres pays musulmans).

[WARNING : trop de propagande américaine nuit à la santé du cerveau]

Mouais, faut arrêter le psychotage, là. On ne parle pas de lutte anti-terroriste ou autres balivernes, mais de pognon. En vendant des F-16, ils vendent aussi un suivi technique, une expertise cyclique et en plus, ils en profitent pour s'installer tranquillement sur un marché jusqu'à présent bien verrouillé par les Français et leurs alliés européens (Alphajets, Cap, Mirages, Casa, Eurocopter...).
Du coup, les Etats-Unis peuvent espérer refourguer, d'ici quelques temps, d'autres produits purement américains et, peu à peu, occuper entièrement le terrain, avec ce que ça suppose comme service après-vente, vente clé en main de formations, collaborations militaires et autres menus avantages.

Y a pas de petits profits, juste des amateurs du côté français...

Je disais simplement qu'ils faiseaient 1 pierre 2 coups, c'est tout, bien sûr qu'à la base c'est du pognon, mais si en plus les américains peuvent se faire un nouvel allié dans la région alors là c'est tout bon pour eux...

Et on ne m'enlevera pas l'idée qu'il y a un arrière fond stratégique (aussi bien économique que politico/militaire). Chacun croit ce qu'il veut

Y'a plus qu'à faire construire le Rafale sous licence par l'Inde et la Chine....

On pourrait installer les missiles russes sur le rafale aussi, comme ça on pique les clients de Mig.

On n'aura même pas vu de contre-offre à base de mirages 2000-9...

......parce qu'on ne peut plus construire de 2000

mais on peut faire un rétrofit des 2000 C et espérer se fournir plus vite en rafale.
oui je sais, c'est beau de rêver.

On n'aura même pas vu de contre-offre à base de mirages 2000-9...

La chaîne est fermée, et même si elle n'avait pas été fermée les avions auraient bien plus chers à l'achat que les F-16 américains... à moins de pouvoir offrir de très subtantielles compensations économiques. Comme le dit très bien El Doctor, là en l'occurence il s'agit pour le moment d'une pure affaire de sous. Le Maroc nous aime bien, sa situation ne le met pas dans l'obligation stratégique ou diplomatique de choisir nous ou les Etats-Unis d'abord, mais ses financiers savent compter, et le F-16 reste un appareil tout à fait performant.

Pareil pour le fait de monter des armes américaines sur le Rafale: je ne suis pas bien certain que ça intéresserait les Marocains, dans ce cas particulier, puisqu'ils utilisent déjà des armes françaises, et en ont d'ailleurs commandé de perfectionnées pour les Mirage F1 modernisés (AASM et MICA). Donc, de toutes façons, du matos français ils en ont déjà.

En outre, de toutes façons il est extrêmement douteux que les Américains nous donneraient les informations nécessaires pour intégrer sur le Rafale leurs armements les plus perfectionnés, comme je doute que les Français seraient ravis de leur donner toutes les caractéristiques des MICA ou Apache.

Après, il faut quand même voir que les Marocains, et pas seulement dans leur force aérienne avec ses F-5E, utilise du matos américain en plus du français depuis un moment. Donc les Américains ne tâchent pas de nous rafler un marché qui aurait en quelque sorte été "captif" jusque-là, comme on le lit parfois . Les Etats-Unis sont un fournisseur de matériel militaire pour les Marocains depuis déjà longtemps.

eutoposWildcat a écrit : Après, il faut quand même voir que les Marocains, et pas seulement dans leur force aérienne avec ses F-5E, utilise du matos américain en plus du français depuis un moment. Donc les Américains ne tâchent pas de nous rafler un marché qui aurait en quelque sorte été "captif" jusque-là, comme on le lit parfois . Les Etats-Unis sont un fournisseur de matériel militaire pour les Marocains depuis déjà longtemps.

Ils cherchent juste à nous rafler la moitié du marché qu'on détenait...

Ben c'est l'jeu, ma pôv Lucette.

[quote="eutoposWildcat"]Les Etats-Unis sont un fournisseur de mat&#233]

Dont acte, j'avais oublié les F-5. Ceci dit, c'est un appareil ancien qui n'a connu aucun retrofit de l'ampleur du F1, donc on peut supposer que le suivi technique américain était à peu près mort de ce côté là.
Du coup, le F-16 relance la machine à sous, même si je suis curieux de savoir comment le Maroc compte financer un programme pareil. C'est que c'est pas rien, ce milliard et demi d'euros...

Les F5 ont été modernisés il y a quelques temps avec l'adjonction d'une capacité air sol GBU (pod Litening et GBU12).

De toute façon il serait capable de vendre à perte pour nous faire chier.

Ils cherchent juste à nous rafler la moitié du marché qu'on détenait...

Dites!!?? On ne va tout de même pas en vouloir aux Ricains de tout faire pour remporter les marchés??? Quand on encaisse un but, on ne fait pas le procès de l'attaquant adverse!!!

Je vois pas l'intéret d'aller leur proposer des accords commerciaux maintenant qu'ils achètent ricains.

C'est vrai. Ainsi, ils achèteront des trains japonais. Il en va de l'intérêt national (japonais bien sûr). C'est une nouvelle méthode de conquête de marchés ça? Je ne connaissais pas!

Faut pas inverser le problème, ce sont les USA qui ont un problème avec le terrorisme et qui ont besoin de l'aide du Maroc (et des autres pays musulmans).

[WARNING : trop de propagande américaine nuit à la santé du cerveau]

Le Maroc a, comme l'Algérie, un énorme souci avec le terrorisme islamiste, et depuis bien plus longtemps que les Américains (ça remonte à l'époque où pour alimenter le terrorisme, on n'avait pas besoin de passer par des milliardaires saoudiens en fuite). Et quand on a un gros souci de terrorisme, on a besoin de toutes les aides qu'on puisse avoir (à double sens, ça va de soi). Entre la propagande américaine et certaines "contre-propagandes" à la traçabilité douteuse, les répercussions sur la matière cérébrale sont parfois comparables...

Pour le même prix, il faut mieux acheter 46 000 ULM, avec moins de 50 avions, y'aura jamais assez de missile pour tout détruire, donc Mud d'un jour , Mud toujours, ça passe à fond

petite question... dans les années 5à il y avait 2 très grosses bases OTAN au magrébe , une en lybie, l'autre au maroc.

il me semble (un petit souvenir sans plus) qu'un projet de réouverture de la base marocaine eu été a l'ordre du jour.

réactiver une base ça doit drainer un max de $$$ en local... rien qu'en BTP.

si vous avez des ifnos...je prends.

sinon, pour parler F-16 .... je verrai bien des block 52+....