L'Inde va construire des Gripen?

Message par **Ric** » mer. oct. 10, 2007 10:58 am

L'inde demande la permission de construire 108 à 126 Gripen sous license pour environ 600 000 000 d'€.
Ce projet vise à aquerir 108 à 126 des 300 avions de combats que souhaite aquerir l'Inde, en concurrence avec le Rafale, le typhoon, le F16, le F18, le Mig35.

Message par **Knell** » mer. oct. 10, 2007 11:48 am

ben voila comment on prend un marché.

"tu veux me vendre des avions ? Ok mais je les construit chez moi ...."

Message par **tipi** » mer. oct. 10, 2007 12:16 pm

C'est pas nouveau comme technique. Sauf erreur de ma part, Dassault avait fait de mème pour vendre ses Mirage III à l'Australie et à la Suisse, et peut être aussi ses 2000 à l'Inde (je suis moins sur de ce dernier point).

Message par **bpao** » mer. oct. 10, 2007 12:57 pm

pour l'inde je crois que les 2000 on tous été fabriqué en france.

par contre ils ont une ligne de jaguar

++

Message par **THC** » mer. oct. 10, 2007 5:55 pm

600 millions d'euro, c'est le prix de 6 rafales. Dassault serait intéressé par une tel aumône ? Pas sûr, à moins de le produire là-bas pour l'export.

En même gagner"si peu" et risquer le vol des technologies, et donc l'émergeance d'un concurrent...

Par contre, il ne faut pas oublier que le Grippen est fortement américanisé (c'est un peu (j'exagère) un avion américain construit sous licence) : comment autoriser l'Indes à fabriquer des moteurs dont on ne possède pas la licence ? A mon avis, ce projet de construction du gripen sous licence se heurtera au américains.

Message par **Valkyrie** » mer. oct. 10, 2007 6:17 pm

THC a écrit :600 millions d'euro, c'est le prix de 6 rafales. Dassault serait intéressé par une tel aumône ? Pas sûr, à moins de le produire là-bas pour l'export.

En même gagner"si peu" et risquer le vol des technologies, et donc l'émergeance d'un concurrent...

Par contre, il ne faut pas oublier que le Grippen est fortement américanisé (c'est un peu (j'exagère) un avion américain construit sous licence) : comment autoriser l'Indes à fabriquer des moteurs dont on ne possède pas la licence ? A mon avis, ce projet de construction du gripen sous licence se heurtera au américains.

Américanisé? y a quoi a par le moteur qui est américains dans le gripen? (hors armements?)

Message par **Ric** » mer. oct. 10, 2007 6:44 pm

Le radar et presque toute l'électronique hors CDVE.

Message par **ironclaude** » mer. oct. 10, 2007 6:56 pm

tipi a écrit :C'est pas nouveau comme technique. Sauf erreur de ma part, Dassault avait fait de mème pour vendre ses Mirage III à l'Australie et à la Suisse, et peut être aussi ses 2000 à l'Inde (je suis moins sur de ce dernier point).

C'est aussi ce que demandent les Indiens à tous les avioneurs à qui ils ont envoyé leur dernier appel d'offres: 126 avions mais les 100 + derniers fabriqués en Inde, seuls les premiers livrés tels quels pour aller vite.

Pour le Gripen, ce serait surprenent, car les Indiens fabriquent déjà un avion à eux, le Tejas, qui est un équivalent du Gripen et en tout cas avec exactement la même motorisation (F404). Pourquoi aller acheter le même avion plus cher à l'étranger.

Claude

Message par **Famas_TAW** » mer. oct. 10, 2007 7:02 pm

D'ou viens l'info en fait ?

Message par **fockewulf** » mer. oct. 10, 2007 7:48 pm

Wild Angel a écrit :Le radar et presque toute l'électronique hors CDVE.

Ah bon, le radar c est pas du Ericsson ?

Message par **Booly** » mer. oct. 10, 2007 8:15 pm

Faut aller ouvrir, si Eric sonne?

Mais en effet, c'est ce qu'il me semblait aussi, que c'était du Ericsson au niveau avionique

Message par **Frenchie** » mer. oct. 10, 2007 9:00 pm

L'inde veut du "Transfer Of Technology", quelque soit l'avion qui sera choisi dans le cadre de cet appel d'offre. Donc si l'on parle du grippen aujourd'hui, on risque de parler aussi du typhoon (qui sera aussi fabriqué en Araboe dans le cadre du contrat de 72 avions). c'est maintenant un passage obligé pour vendre des avions. Voie ouverte il y a de nombreuses années avec le F16.

Message par **Bawa** » mer. oct. 10, 2007 9:09 pm

Vi j'ai lu aussi que le radar était de chez ericsson (PS 05A ou un truc du genre)

Message par **Ric** » mer. oct. 10, 2007 9:18 pm

Il me semble que c'est aussi un APG-XX sous license non?
ou alors je viens de dire une grosse connerie:sweatdrop

Message par **THC** » mer. oct. 10, 2007 11:27 pm

Dans le Gripen, quasiement tout est du clone américain, le radar aussi, alors faire fabriquer sous licence un produit que l'on fabrique sous licence...

Message par **Booly** » mer. oct. 10, 2007 11:37 pm

"quasiment tout..."

*mode Dr Gregory House: ON*
Tiens, j'avais pas réalisé que la cellule, le FLCS, la moitié de l'avionique et le canon Bofors (entre autres) étaient disponibles chez Lockheed

*mode Dr Gregory House: OFF*

C'est pas parce que le réacteur est F404 (modifié et boosté par Volvo soit dit en passant) et que l'arsenal embarqué comporte du AIM-9 et du AIM-120 (ils ont aussi des missiles locaux Suédois et ils ont homologué l'IRIS-T) que c'est automatiquement un avion US avec une étiquette Suédoise dessus...

Parce qu'à ce rythme-là, vu que tous les avions Français sont homologués AIM-9 et que le Rafale - A aura volé avec des F404, c'est du clone de matos US aussi...

Message par **THC** » jeu. oct. 11, 2007 8:15 pm

Saut que pour vendre la licence rafale (si quelqu'un en veut!), pas besoin de demander au US, alors que du f404 amélioré, ça reste du F404, et que l'on peut vendre la licence sans demander au US

Message par **Ric** » ven. oct. 12, 2007 12:39 am

THC a écrit :Saut que pour vendre la licence rafale (si quelqu'un en veut!), pas besoin de demander au US, alors que du f404 amélioré, ça reste du F404, et que l'on peut vendre la licence sans demander au US

Etant donné que dans le cadre du programme indien LCA il était prévu que l'avion soit équipé d'un F404, ça ne devrait pas poser de pbs.

Message par **ironclaude** » ven. oct. 12, 2007 9:44 pm

Wild Angel a écrit :Etant donné que dans le cadre du programme indien LCA il était prévu que l'avion soit équipé d'un F404, ça ne devrait pas poser de pbs.

Ben, si, quand même, un peu...

Le premier proto du LCA a volé il y a des lustres (milieu des années 90 ?) avec un F 404.
Et puis les Indiens sont devenus état nucléaire, leurs voisins Pakistanais aussi.
Grosse colère des Américains qui ont mis aussi sec sous embargo tout ce qu'ils pouvaient à destination de ces deux pays: F 16 pour le Pakistan, F 404 pour l'Inde, entre autres. Du coup le LCA êst resté en rade plusieurs années.
Retournement de situation après le 11 Septembre: les Indiens et les Pakistanais repassent du tiroir "affreux" au tiroir "moins pire". Les livraisons reprennent. Les Indiens relancent le LCA dont plusieurs exemplaires volent maintenant, etc...
La suite au prochain coup de Trafalgar !
Pas de problèmes, tu as dit ?

Claude

Message par **PiF** » ven. oct. 12, 2007 10:05 pm

Wild Angel a écrit :Il me semble que c'est aussi un APG-XX sous license non?
ou alors je viens de dire une grosse connerie:sweatdrop

Nope, le radar a été fait en collaboration avec GEC-Marconi.

Message par **fockewulf** » ven. oct. 12, 2007 10:11 pm

J ai reflechi un peu a cette histoire et je pense que ca ne tient pas debout. Pour une bonne raison : la suede a des regles tres strictes en matiere d export d armement, philosophie "on est des gentils !" typiquement locale.
Cela signifie qu ils n exportent qu a des pays ouvertement neutres, comme l Autriche qui avait des draken.
Maintenant ca s est un peu assoupli, notamment pour se crer une zone d influence en Scandinavie et autour de la Baltique. Mais pour autant, la donne n est pas pareil.
L inde est plus ou moins en guerre pas toujours froide avec le Pakistan. Ca m etonnerait que cela n echappe a nos amis du nord.

Message par **Scrat** » ven. oct. 12, 2007 10:59 pm

Booly a écrit :"quasiment tout..."

*mode Dr Gregory House: ON*
Tiens, j'avais pas réalisé que la cellule, le FLCS, la moitié de l'avionique et le canon Bofors (entre autres) étaient disponibles chez Lockheed
*mode Dr Gregory House: OFF*

C'est pas parce que le réacteur est F404 (modifié et boosté par Volvo soit dit en passant) et que l'arsenal embarqué comporte du AIM-9 et du AIM-120 (ils ont aussi des missiles locaux Suédois et ils ont homologué l'IRIS-T) que c'est automatiquement un avion US avec une étiquette Suédoise dessus...

Parce qu'à ce rythme-là, vu que tous les avions Français sont homologués AIM-9 et que le Rafale - A aura volé avec des F404, c'est du clone de matos US aussi...

Booly, avec ta référence à l'excellent Docteur House, je vais t'adorer (encore plus) !

Toutefois, tu oublies un truc essentiel ------->

Vite vite

avant qu'un modo

arrive !!!

Message par **warbird2000** » ven. oct. 12, 2007 11:01 pm

fockewulf a écrit :J ai reflechi un peu a cette histoire et je pense que ca ne tient pas debout. Pour une bonne raison : la suede a des regles tres strictes en matiere d export d armement, philosophie "on est des gentils !" typiquement locale.
Cela signifie qu ils n exportent qu a des pays ouvertement neutres, comme l Autriche qui avait des draken.
Maintenant ca s est un peu assoupli, notamment pour se crer une zone d influence en Scandinavie et autour de la Baltique. Mais pour autant, la donne n est pas pareil.
L inde est plus ou moins en guerre pas toujours froide avec le Pakistan. Ca m etonnerait que cela n echappe a nos amis du nord.

tu a oublié qu'ils ont vendu 28 avions au sud-africains.

Message par **Frenchie** » sam. oct. 13, 2007 10:54 am

Et même si l'on a des états d'âme... 126 avions à la clé. Je suis sûr que cela peut aider.
Et dans la mesure ou SAAB a reçu la RFP, c'est qu'ils ont répondu aux RFI précédentes et travaillé auprès de l'IAF pour recevoir officiellement la RFP.

Message par **Ric** » sam. oct. 13, 2007 10:57 am

ironclaude a écrit :Ben, si, quand même, un peu...

Le premier proto du LCA a volé il y a des lustres (milieu des années 90 ?) avec un F 404.
Et puis les Indiens sont devenus état nucléaire, leurs voisins Pakistanais aussi.
Grosse colère des Américains qui ont mis aussi sec sous embargo tout ce qu'ils pouvaient à destination de ces deux pays: F 16 pour le Pakistan, F 404 pour l'Inde, entre autres. Du coup le LCA êst resté en rade plusieurs années.
Retournement de situation après le 11 Septembre: les Indiens et les Pakistanais repassent du tiroir "affreux" au tiroir "moins pire". Les livraisons reprennent. Les Indiens relancent le LCA dont plusieurs exemplaires volent maintenant, etc...
La suite au prochain coup de Trafalgar !
Pas de problèmes, tu as dit ?

Claude

Les indiens sont devenus puissance nuke en 1974, et les US n'ont pas l'habitude de réagir après 16 ans de réflexion.