"Combien il Pousse ?" ou "Excess Specific Power"
"Combien il Pousse ?" ou "Excess Specific Power"
#1Le "Combien ça Pousse ?" ou "Excess Specific Power" (En français : exces de puissance specifique)
1- Introduction :
Pourquoi s'intéresser à cette grandeur physique (Ps) ? relativement exotique et un poil difficile d'abord ? Parcequ'elle permet de répondre, dans toutes les conditions du vol à une question chère à beaucoup d'amateur d'avion de combat : Mon zinc (bac, avion....) pousse-t-il plus fort que celui de mon voisin ?
En générale pour répondre à cette qustion on voit fleurir des arguments basés sur "Il a un plus fort rapport poids/puissance", puis on apparait le contre argument, "Oui, mais le mien traine moins..."...
En dehors du fait que le "Rapport poid puissance" (ou plutôt masse/force) est tout sauf une valeur unique puisque le poussée d'un moteur monté dans un avion dépend (en gros) de son altitude, de sa vitesse (par rapport à la masse d'air) et de l'incidence (effcicacité des entres d'air), on comprend bine que le "ça pousse" c'est quand même du "Combien mon moteur pousse moins combien je traine par kilo d'avion"... et c'est presque exactement le définition de l' "Excess Specific Power"
2- Base technique : qui se sert de cette chose là ?
Cette grandeur est surtout utilisée dans les manuels de performances des avions modernes, comme ceux ci sont massivement classifiés (et donc, je ne peux pas en montrer d'exemple), je propose de vous référer à la documentation de modèles de vol du F-16 dans falcon (par Mav-JP et Raptor), le document qui ressemble le plus à la section performance d'un avion de combat tout en étant dans le domaine public:
http://www.f4hq.com/files/documents37/HFFM-manual.pdf
Ouvrez le document à la page 48, vous y trouverez graphique realtif à un avion donné (F-16A block15), un masse donnée (25,197 lbs), une configuration d'emport (4 AIM-9M), une altitude (ici le niveau de la mer) et une position de la manette des gaz : pleine PC (Max AB)
Et bien sûr des réseaux de courbes.
Comment utiliser un tel graphique: prenons un exemple, l'axe des X (l'horizontale) représente le nombre de Mach (en gros la vitesse), choisissons Mach=0.6 (c'est donc la ligne verticale qui part du 0.6 en bas de la page) et montons, notre verticale va couper les courbe en pointillés, qui sur leur gauche porte un nombre (2,3,4,5,6,7 et 8) appelé Load Factor, c'est le facteur de charge (nombre de G) du virage qu'est en train d'effecteur l'avion (Eh oui, le graphique en question mesure les performance de virage)... Donc quand la verticale M0.6 coupe la courbe en pointillé 5, cela veut dire que l'avion est en virage à altitude constante et tire 5G à M0.6 au ras du sol, ça c'est un point du graphique et là que peut on lire ?
- Si on trace une horizontale passant par ce point, on peut lire que le taux de virage de l'avion est de 12.8 deg/s (donc que si il volait comme cela en continue il mettrait un peu plu du 28 secondes pour faire un tour complet
- On voit que notre point est aussi sur une courbe notée (200), donc que l'"Excess Specific Power" est alors de 200... comme elle est positive, cela signifie que l'avion a une reserve de puissance et donc qu'il continue à accélérer.
Montons encore un peu le long de notre verticale M0.6, jusqu'à couper la courbe pointilée (6G). Là on voit que le taux de virage est de 16.1 deg/sec et que l'on est sur la courbe (Ps=0 FT/Sec). L'avion a donc une puissance specifique excessive nulle, donc il n'a plus aucune reserve de puissance, il ne peut plus accélerer, mais il peut encore garder sa vitesse indéfiniement (enfin tant qu'il a du petrole). C'est le taux de virage soutenu (Sustained Turn Rate).
Si je monte plus haut (vers 7 et 8G) la valeur de Ps passe en desous de zéro et je ne pourrais pas garder ma vitesse (en gros je vais ralentir), si je descend (vers 5G), la Ps passe positive, je vais accélérer.
La courbe Ps=0 permet donc de connaitre le taux de virage soutenu d'un avion pour une masse, une altitude et une position de manette des gaz donées... Le "Max Sustained Turn rate" est le point le plus haut de cette courbe (ici 16.3 deg/s pour Mach 0.74)
On sait donc maintenant à quoi sert l'"Excess Specific Power" : "c'est la grandeur que quand elle est nulle je peux plus accélerer, mais que peux rester comme ça tant que je veux..."
3- Base technique : la formule magique:sorcerer:
On commence par se pacer dasn le repère dit "aérodynamique",
- son origine est placé au centre de garvité avion,
- son axe X est le vecteur vitesse (avion / massse d'air)
- son axe Z est le projection du Z_avion dans le plan normal a X (toujours possible sauf si Z_avion = X, soit AoA=90)
- Y = Z^X
Le calcul de l'"Excess Specific Power" se fait sur l'axe X,
on commence par le bilan des forces sur cete axe : DF,
- la trainee etant par definition portée par X, pas de problme on la note Drag
- La poussée (Thrust), elle est orienté selon de X_avion, sa projection sur X est donc Thrust*Cosinus(AoA) (AoA c'est langle d'incidence, par définition l'angle entre le vecteur vitesse et l'axe X_Avion)
DF = Thrust*Cosinus(AoA) - Drag
Pour passer d'une force à une puissance (Power), on multiplie la force par la vitesse, ici la vitesse air vrai (TAS)
Pour passer d'une puissance à une puissance specifique, on divise par la masse avion (GW, pour Gross Weight)
"Excess Specific Power" = Ps = DF*TAS/GW = (Thrust*Cosinus(AoA) - Drag)*TAS/GW
4- L'intéressante question des unitées..
Pour les anglo-saxons:
- Thrust et Drag sont exprimées en livre-force (lbs) (comme nos ex kilogramme force),
- TAS en pied par secondes (feet/s)
- GW en livre (lbs)
Donc Ps s'exrime en ft/s... pourquoi pas ?
Pour les utilisateurs du systémes MKS
- Thrust et Drag sont exprimées en Newton (Kg.m.s-2)
- TAS en metres par seconde (m.s-1)
- GW en Kilo (Kg)
Donc Ps s'exrime en m+2.s-3 (mètre carrés par seconde cube)...
ou bien dit autrement en Watt par Kilogramme ou en Joule par Kilogramme et par seconde (Joule = Force*distance = Masse*accélération*distance = Kg.m+2.s-2)
Pour ceux qui se pose la question, pourquoi l'equation aux dimensions n'est pas la même entre le système MKS et le système impérial, je répondrai : certainement à cause des Slug par pied carrés, coefient magique qui permet de passer des livres forces au livres masse.... (ne riez pas ça vaut 32 et des briquettes et il y en a partout):ouin:
5- Les grandeurs physiques associées (a quoi ça correspond en vrai)
Je choisi de traiter le problème en MKS et je me replace dans le cas de mon F-16 à Mach 0.6 et tirant 5G, on se souvient qu'il dispose d'une Ps positive de 200 ft/s soit XXXX Joule par seconde et par Kilogramme
Donc comme mon avion a une masse de 11,414 Kg, chaque seconde mon énérgie augmente de 11,414*XXXXX (GW*Ps) joules, que peut bien vouloir dire augmenter l'énergie d'un avion ?
On évacue l'hypothèse ou j'utilise cette énérgie pour augmenter le témpérature (Sic !), en gros il reste deux types d'énergie mécaniques : cinétique ou potentielle,
A) si je transforme mes (GW*Ps) Joules en augmentant mon énergie cinétique (Ec = 1/2*GW*TAS*TAS), alors en une seconde ma vitesse va passer de TAS(t) a TAS(t+1) avec TAS(t+1) = Racine(2*Ps + TAS(t)*TAS(t))
Vous pouvez noter la disparition de GW (simplification), la valeur de Ps mesure bien la capacité à accélérer dans une condition donnée.
B) si je transforme mes (GW*Ps) Joules en augmentant mon énergie potentielle (Ep = GW*Alt) (Alt = Altitude), alors en une seconde mon altitude va passe de Alt(t) a Alt(t+1) avec Alt(t+1) = Alt(t) + Ps, soit en interval de temps dt
Alt(t+dt) = Alt(t) + Ps*dt soit Ps = ( Alt(t+dt) - Alt(t) )/ dt
Surprise, Ps est aussi une vitesse ascentionelle ! (on comprend alors pourquoi en unité impériale, elle s'exrime en ft/s.
La veleur de Ps exprime te taux de montée (ou de descente) qu'il faut afficher pour garder sa vitesse constante.
Sans notre exemple, avec son F-16 à M=0.6 et 5G, pour garder sa vitesse à M=0.6, le pilote doit avoir une vitesse verticale de 200ft/s, si un autre avion est dans les même conditions (M=0.6, 5G, donc même rayon de virage), mais que sa veleur de Ps est plus faible (genre +50 ft/s) alors le F-16 pourra quitter le combat en s'échappant par le haut....
Si vous regarder les fiches techniques des avions parfois vous trouverez une caractéritique du genre "vitesse ascencionelle initiale" (à peu près 1000 ft/s pour un F-16 au top de sa forme et en configuration de démonstration), cela veut il dire que si on le met à la verticale il monte à cette vitesse là ? Peut être, mais cela signifie surtout que à 1G, la valeur de Ps maximale au niveau du sol(Ps varie en fonction de la vitesse, même à facteur de charge constant) est de 1000 ft/s... C'est exactement la mesure de "Combien il pousse".....
Conclusion:
j'espère que l'explication ci-dessus vous a un peu intéressée, si non, c'est pas grave, le fait de la rédiger m'a beaucoup aider à mieux comprendre... (donc il y a au moins quelqun à qu cela a été utile)
Tous vos commentaires, vos questions sont bien sûr les bienvenues, si je le peux, j'y répondrais ici.
1- Introduction :
Pourquoi s'intéresser à cette grandeur physique (Ps) ? relativement exotique et un poil difficile d'abord ? Parcequ'elle permet de répondre, dans toutes les conditions du vol à une question chère à beaucoup d'amateur d'avion de combat : Mon zinc (bac, avion....) pousse-t-il plus fort que celui de mon voisin ?
En générale pour répondre à cette qustion on voit fleurir des arguments basés sur "Il a un plus fort rapport poids/puissance", puis on apparait le contre argument, "Oui, mais le mien traine moins..."...
En dehors du fait que le "Rapport poid puissance" (ou plutôt masse/force) est tout sauf une valeur unique puisque le poussée d'un moteur monté dans un avion dépend (en gros) de son altitude, de sa vitesse (par rapport à la masse d'air) et de l'incidence (effcicacité des entres d'air), on comprend bine que le "ça pousse" c'est quand même du "Combien mon moteur pousse moins combien je traine par kilo d'avion"... et c'est presque exactement le définition de l' "Excess Specific Power"
2- Base technique : qui se sert de cette chose là ?
Cette grandeur est surtout utilisée dans les manuels de performances des avions modernes, comme ceux ci sont massivement classifiés (et donc, je ne peux pas en montrer d'exemple), je propose de vous référer à la documentation de modèles de vol du F-16 dans falcon (par Mav-JP et Raptor), le document qui ressemble le plus à la section performance d'un avion de combat tout en étant dans le domaine public:
http://www.f4hq.com/files/documents37/HFFM-manual.pdf
Ouvrez le document à la page 48, vous y trouverez graphique realtif à un avion donné (F-16A block15), un masse donnée (25,197 lbs), une configuration d'emport (4 AIM-9M), une altitude (ici le niveau de la mer) et une position de la manette des gaz : pleine PC (Max AB)
Et bien sûr des réseaux de courbes.
Comment utiliser un tel graphique: prenons un exemple, l'axe des X (l'horizontale) représente le nombre de Mach (en gros la vitesse), choisissons Mach=0.6 (c'est donc la ligne verticale qui part du 0.6 en bas de la page) et montons, notre verticale va couper les courbe en pointillés, qui sur leur gauche porte un nombre (2,3,4,5,6,7 et 8) appelé Load Factor, c'est le facteur de charge (nombre de G) du virage qu'est en train d'effecteur l'avion (Eh oui, le graphique en question mesure les performance de virage)... Donc quand la verticale M0.6 coupe la courbe en pointillé 5, cela veut dire que l'avion est en virage à altitude constante et tire 5G à M0.6 au ras du sol, ça c'est un point du graphique et là que peut on lire ?
- Si on trace une horizontale passant par ce point, on peut lire que le taux de virage de l'avion est de 12.8 deg/s (donc que si il volait comme cela en continue il mettrait un peu plu du 28 secondes pour faire un tour complet
- On voit que notre point est aussi sur une courbe notée (200), donc que l'"Excess Specific Power" est alors de 200... comme elle est positive, cela signifie que l'avion a une reserve de puissance et donc qu'il continue à accélérer.
Montons encore un peu le long de notre verticale M0.6, jusqu'à couper la courbe pointilée (6G). Là on voit que le taux de virage est de 16.1 deg/sec et que l'on est sur la courbe (Ps=0 FT/Sec). L'avion a donc une puissance specifique excessive nulle, donc il n'a plus aucune reserve de puissance, il ne peut plus accélerer, mais il peut encore garder sa vitesse indéfiniement (enfin tant qu'il a du petrole). C'est le taux de virage soutenu (Sustained Turn Rate).
Si je monte plus haut (vers 7 et 8G) la valeur de Ps passe en desous de zéro et je ne pourrais pas garder ma vitesse (en gros je vais ralentir), si je descend (vers 5G), la Ps passe positive, je vais accélérer.
La courbe Ps=0 permet donc de connaitre le taux de virage soutenu d'un avion pour une masse, une altitude et une position de manette des gaz donées... Le "Max Sustained Turn rate" est le point le plus haut de cette courbe (ici 16.3 deg/s pour Mach 0.74)
On sait donc maintenant à quoi sert l'"Excess Specific Power" : "c'est la grandeur que quand elle est nulle je peux plus accélerer, mais que peux rester comme ça tant que je veux..."
3- Base technique : la formule magique:sorcerer:
On commence par se pacer dasn le repère dit "aérodynamique",
- son origine est placé au centre de garvité avion,
- son axe X est le vecteur vitesse (avion / massse d'air)
- son axe Z est le projection du Z_avion dans le plan normal a X (toujours possible sauf si Z_avion = X, soit AoA=90)
- Y = Z^X
Le calcul de l'"Excess Specific Power" se fait sur l'axe X,
on commence par le bilan des forces sur cete axe : DF,
- la trainee etant par definition portée par X, pas de problme on la note Drag
- La poussée (Thrust), elle est orienté selon de X_avion, sa projection sur X est donc Thrust*Cosinus(AoA) (AoA c'est langle d'incidence, par définition l'angle entre le vecteur vitesse et l'axe X_Avion)
DF = Thrust*Cosinus(AoA) - Drag
Pour passer d'une force à une puissance (Power), on multiplie la force par la vitesse, ici la vitesse air vrai (TAS)
Pour passer d'une puissance à une puissance specifique, on divise par la masse avion (GW, pour Gross Weight)
"Excess Specific Power" = Ps = DF*TAS/GW = (Thrust*Cosinus(AoA) - Drag)*TAS/GW
4- L'intéressante question des unitées..
Pour les anglo-saxons:
- Thrust et Drag sont exprimées en livre-force (lbs) (comme nos ex kilogramme force),
- TAS en pied par secondes (feet/s)
- GW en livre (lbs)
Donc Ps s'exrime en ft/s... pourquoi pas ?
Pour les utilisateurs du systémes MKS
- Thrust et Drag sont exprimées en Newton (Kg.m.s-2)
- TAS en metres par seconde (m.s-1)
- GW en Kilo (Kg)
Donc Ps s'exrime en m+2.s-3 (mètre carrés par seconde cube)...
ou bien dit autrement en Watt par Kilogramme ou en Joule par Kilogramme et par seconde (Joule = Force*distance = Masse*accélération*distance = Kg.m+2.s-2)
Pour ceux qui se pose la question, pourquoi l'equation aux dimensions n'est pas la même entre le système MKS et le système impérial, je répondrai : certainement à cause des Slug par pied carrés, coefient magique qui permet de passer des livres forces au livres masse.... (ne riez pas ça vaut 32 et des briquettes et il y en a partout):ouin:
5- Les grandeurs physiques associées (a quoi ça correspond en vrai)
Je choisi de traiter le problème en MKS et je me replace dans le cas de mon F-16 à Mach 0.6 et tirant 5G, on se souvient qu'il dispose d'une Ps positive de 200 ft/s soit XXXX Joule par seconde et par Kilogramme
Donc comme mon avion a une masse de 11,414 Kg, chaque seconde mon énérgie augmente de 11,414*XXXXX (GW*Ps) joules, que peut bien vouloir dire augmenter l'énergie d'un avion ?
On évacue l'hypothèse ou j'utilise cette énérgie pour augmenter le témpérature (Sic !), en gros il reste deux types d'énergie mécaniques : cinétique ou potentielle,
A) si je transforme mes (GW*Ps) Joules en augmentant mon énergie cinétique (Ec = 1/2*GW*TAS*TAS), alors en une seconde ma vitesse va passer de TAS(t) a TAS(t+1) avec TAS(t+1) = Racine(2*Ps + TAS(t)*TAS(t))
Vous pouvez noter la disparition de GW (simplification), la valeur de Ps mesure bien la capacité à accélérer dans une condition donnée.
B) si je transforme mes (GW*Ps) Joules en augmentant mon énergie potentielle (Ep = GW*Alt) (Alt = Altitude), alors en une seconde mon altitude va passe de Alt(t) a Alt(t+1) avec Alt(t+1) = Alt(t) + Ps, soit en interval de temps dt
Alt(t+dt) = Alt(t) + Ps*dt soit Ps = ( Alt(t+dt) - Alt(t) )/ dt
Surprise, Ps est aussi une vitesse ascentionelle ! (on comprend alors pourquoi en unité impériale, elle s'exrime en ft/s.
La veleur de Ps exprime te taux de montée (ou de descente) qu'il faut afficher pour garder sa vitesse constante.
Sans notre exemple, avec son F-16 à M=0.6 et 5G, pour garder sa vitesse à M=0.6, le pilote doit avoir une vitesse verticale de 200ft/s, si un autre avion est dans les même conditions (M=0.6, 5G, donc même rayon de virage), mais que sa veleur de Ps est plus faible (genre +50 ft/s) alors le F-16 pourra quitter le combat en s'échappant par le haut....
Si vous regarder les fiches techniques des avions parfois vous trouverez une caractéritique du genre "vitesse ascencionelle initiale" (à peu près 1000 ft/s pour un F-16 au top de sa forme et en configuration de démonstration), cela veut il dire que si on le met à la verticale il monte à cette vitesse là ? Peut être, mais cela signifie surtout que à 1G, la valeur de Ps maximale au niveau du sol(Ps varie en fonction de la vitesse, même à facteur de charge constant) est de 1000 ft/s... C'est exactement la mesure de "Combien il pousse".....
Conclusion:
j'espère que l'explication ci-dessus vous a un peu intéressée, si non, c'est pas grave, le fait de la rédiger m'a beaucoup aider à mieux comprendre... (donc il y a au moins quelqun à qu cela a été utile)
Tous vos commentaires, vos questions sont bien sûr les bienvenues, si je le peux, j'y répondrais ici.
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#2
Etant absolument passionné par le sujet, je connaissais moi-même déjà tout ça, mais je pense que je n'en aurais jamais sorti un aussi bon résumé. C'est excellent, et je ne doute pas que ceux qui ne connaissaient pas encore seront très intéressés, et que cela leur permettra de comprendre beaucoup de choses.
Merci beaucoup.
Merci beaucoup.
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#3
le probleme que je voit dans tous ca , c'est : comment je connait mon drag ?
car pour moins c'est vraiment la super grosse cagade à definir ....trop de param , pas assez d'infos ...bref faut pifometrer le bouzin ..les bon pilotes le sentent , se rappelle vaguement des charts et vont tirer sur le manche ce qu'il faut en surveillant les G et le vario , le tout dans une direction donné par le rwr et en general on appelle ca une evasive bien ficelé ..mais si on panique ou qu'on sent pas son drag , on peut vite passer d'une situation peinarde à une daube infame pour un muscle un peu trop crispé par le manche sur le coup de l'excitation....
super interressant ..mais encore super chaud à gerer ...
(au fait j'ai bon j'ai bien compris ? )
car pour moins c'est vraiment la super grosse cagade à definir ....trop de param , pas assez d'infos ...bref faut pifometrer le bouzin ..les bon pilotes le sentent , se rappelle vaguement des charts et vont tirer sur le manche ce qu'il faut en surveillant les G et le vario , le tout dans une direction donné par le rwr et en general on appelle ca une evasive bien ficelé ..mais si on panique ou qu'on sent pas son drag , on peut vite passer d'une situation peinarde à une daube infame pour un muscle un peu trop crispé par le manche sur le coup de l'excitation....
super interressant ..mais encore super chaud à gerer ...
(au fait j'ai bon j'ai bien compris ? )
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#4
Si tu as consulté les courbes de Mav-JP et Raptor, tu auras vu qu'avec chaque courbe sont indiquées l'altitude et la masse, mais aussi le Drag Index. Il n'est donc pas besoin de "sentir" sa traînée: pour chaque configuration d'emports les pilotes connaissent dans la réalité le DI de la configuration, et peuvent se reporter à la table correspondante.
Après, pour ce qui est de la simu, ça n'est pas toujours donné, de même que ne sont pas données les courbes, d'ailleurs. Mais pour ce qui est des courbes de Mav-JP et Raptor elles sont valables pour Falcon, et dans cette simu le DI est indiqué dans la fenêtre qui permet de modifier ses emports.
Après, pour ce qui est de la simu, ça n'est pas toujours donné, de même que ne sont pas données les courbes, d'ailleurs. Mais pour ce qui est des courbes de Mav-JP et Raptor elles sont valables pour Falcon, et dans cette simu le DI est indiqué dans la fenêtre qui permet de modifier ses emports.
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#6
est-ce que les chevrons d'énergie des appareils dassault ne remplissent pas précisément cette fonction que de symboliser perpétuellement pour le pilote son excess of power ?
C2D E 6750, Asus P5KC, Nvidia 8800 GT 512 Mo, 2 Go de RAM, Cougar FFSB R1, TIR PRO 3 + VE, PC dash 2
#7
exactement...
Intel(R) Core(TM) i7-14700KF 3.40 GHz / 32GB RAM
GPU : NVIDIA GeForce RTX 4060 Ti / Win 11
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#9
oui. Et dans la vraie vie, à quand un HUD avec un fpm + un crochet d'incidence + des chevrons d'énergie dans les pipers J3 ?
C2D E 6750, Asus P5KC, Nvidia 8800 GT 512 Mo, 2 Go de RAM, Cougar FFSB R1, TIR PRO 3 + VE, PC dash 2
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#11
pas trop lourd alors, sinon ça décollera pô
mon instructeur et moi (désolé pour la mosaïque, mais j'ai pas prévenu mon instructeur alors je préfère préserver son anonymat) il y a 3 semaines, en train de faire chauffer le moteur de ce terrible avion de chasse, qui peut délivrer 3 patates et 6 oeufs sur une cible, mais seulement en mode visée manuelle :
mon instructeur et moi (désolé pour la mosaïque, mais j'ai pas prévenu mon instructeur alors je préfère préserver son anonymat) il y a 3 semaines, en train de faire chauffer le moteur de ce terrible avion de chasse, qui peut délivrer 3 patates et 6 oeufs sur une cible, mais seulement en mode visée manuelle :
C2D E 6750, Asus P5KC, Nvidia 8800 GT 512 Mo, 2 Go de RAM, Cougar FFSB R1, TIR PRO 3 + VE, PC dash 2
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#12
Après les oeufs et les patates, il y a aussi les tests d'intégration des vieilles godasses à clous qui ont débuté dernièrement: un vrai appareil polyvalent pour l'export.
#13
cela dit, je souhaite la même carrière à l'export pour le rafalou que pour le piper cub... je crois bien que c'est l'avion le plus vendu toute catégorie confondue. Evidemment, il y a peut-être une petite différence de prix... mais c'est chipoter que de la remarquer
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#14
Merci pour ces explications TOPOLO, c'est très bien expliqué.
Est-ce que vous sauriez où on peut trouver de telles courbes pour des warbirds ? (je suppose qu'elles existent quelque part). Je n'en ai pas trouvé dans les "pilot's notes" de Spitfire que j'ai.
Est-ce que vous sauriez où on peut trouver de telles courbes pour des warbirds ? (je suppose qu'elles existent quelque part). Je n'en ai pas trouvé dans les "pilot's notes" de Spitfire que j'ai.
#15
A priori on a ce genre de courbe que pour les jets de combats modernes..., même par certain qu'elles existent pour la génération Mirage-F1
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#16
les courbes Ps etant nées de la theorie de l'energie apres la guerre du vietnam non il n'y a pas ou peu de ces courbes
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#17
A un moment j'avais trouvé, je ne sais plus où, des courbes de Ps comparées pour le MiG-15 et le F-86 (c'était pas dans le manuel de MiG Alley? Faudrait que je remette la main dessus, tiens), et je pense qu'on doit pouvoir en trouver pour le F-4, il me semble avoir vu ça aussi quelque part y a un moment... Mais pour les Warbirds, aucune chance effectivement, comme le dit Ogami les courbes de Ps et toute cette histoire d'énergie ça n'a été utilisé qu'après le Vietnam (le F-16 étant un des purs produits de ces travaux).
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- Mécano au sol
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#19
Super intéressant Topolo, merci! . J'ai compris pas mal de petit trucs bien utiles. En revanche, pour les grandeurs physiques associées, je suis largué
#20
Merci TOPOLO,
J'avais déjà fait ce travail à l'époque, et c'est bien ce que j'avais pigé, après reste à savoir l'appliquer. Pour ma part, je me note pour chaque config, altitude et moteur les meilleurs sustained turn rate et instantaneous turn rate de manière à avoir des références en cas de combat rapproché, avec l'entrainement on retient les valeurs.
Par contre, je n'ai jamais compris comment déduire de ces courbes les vitesses optimales de montée (en CRUISE), est ce possible? J'ai le livre de Shawn dans lequel on voit les courbes H-M et à partir desquelles on peut vraiment lire les vitesses optimales de zoom, serait il difficile de contruire ces courbes à partir des données des FM?
J'avais déjà fait ce travail à l'époque, et c'est bien ce que j'avais pigé, après reste à savoir l'appliquer. Pour ma part, je me note pour chaque config, altitude et moteur les meilleurs sustained turn rate et instantaneous turn rate de manière à avoir des références en cas de combat rapproché, avec l'entrainement on retient les valeurs.
Par contre, je n'ai jamais compris comment déduire de ces courbes les vitesses optimales de montée (en CRUISE), est ce possible? J'ai le livre de Shawn dans lequel on voit les courbes H-M et à partir desquelles on peut vraiment lire les vitesses optimales de zoom, serait il difficile de contruire ces courbes à partir des données des FM?
#21
@Hatch
C'est "relativement faisable", ce qu'il faut, c'est trouver la Ps Maxi en vol à 1G (même si on monte la montée optimale se fait bien à 1G),
retournons page 48 du document sus-mentioné...
La courbe 1G (ou Turn-Rate = 0deg/s), c'est la limite horizontale du diagrame, on voit qu'entre M0.75 et M0.92, la Ps est > à 600ft/s, il est vraissemblable qu'elle soit maximale au milieu soit M0.84, c'est sans doute la vitesse de montée optimale à FL0 pour un GW de 25197lbs.. tu verras c'est encore M0.85/6 à FL50 et cela reste quasi constant jusqu'à FL200, ensuite il manque des iso-ps dans les diagrammes pour trouver la meilleure valeur.
C'est "relativement faisable", ce qu'il faut, c'est trouver la Ps Maxi en vol à 1G (même si on monte la montée optimale se fait bien à 1G),
retournons page 48 du document sus-mentioné...
La courbe 1G (ou Turn-Rate = 0deg/s), c'est la limite horizontale du diagrame, on voit qu'entre M0.75 et M0.92, la Ps est > à 600ft/s, il est vraissemblable qu'elle soit maximale au milieu soit M0.84, c'est sans doute la vitesse de montée optimale à FL0 pour un GW de 25197lbs.. tu verras c'est encore M0.85/6 à FL50 et cela reste quasi constant jusqu'à FL200, ensuite il manque des iso-ps dans les diagrammes pour trouver la meilleure valeur.
Intel(R) Core(TM) i7-14700KF 3.40 GHz / 32GB RAM
GPU : NVIDIA GeForce RTX 4060 Ti / Win 11
#22
Brilliant:usflag:
C'est marrant, je pensais qu'en gardant une vitesse avec un Ps=0 suffisait??
En tout cas, je suppose que pour atteindre cette VOM on passe buster en adaptant la pente de montée pour garder la vitesse, tu confirmes?
C'est marrant, je pensais qu'en gardant une vitesse avec un Ps=0 suffisait??
En tout cas, je suppose que pour atteindre cette VOM on passe buster en adaptant la pente de montée pour garder la vitesse, tu confirmes?
#23
Si tu avais des chevrons d'énergie (comme sur un HUD DASSAULT) alors effectivement il te suffirait de la garder au neutre (Ps=0) en adatptant ta pente, mais il n'y en pas sur les autres avions (et de toute façon sur aucun simu).
Je ne sais pas ce que tu entends par "passer buster", pour moi la procédure de montée optimale est la suivante:
- Vz=0, Full AB (PCPC en français) jusqu'à atteindre le mach de Ps Maxi (0.84 dans notre exemple) ou un peu moins (0.05 pour anticiper la prise de pente)
- On tire (léger : 2/3G) jusqu'à atteindre un pente qui garde le mach toujours égal au mach de Ps Max en fonction de l'altitude (pour la plus part des avions que je connais c'est autour de M0.9 entre FL0 et FL300 au moins), au delà le meilleur mach de monté est souvent au delà de M1.4 et il faut trouver le meilleur moyen d'y arriver (c'est par exemple typique du Mirage F1, une fois arrivé à je ne sais plus quel niveau, tu reste en palier pour passer de M0.9 à IAS=600Kts et ensuite seulement tu remonte pour garder 600Kts indiqué)
- En général la procédure et les valeurs (qui dépendent largement de la config d'emport et de la masse avion) sont détaillée dans une des sections calssifiées du manuel de vol.... si tu n'y a pas accès, il faut tout calculer par toi même, te faire les abaques (si tu as un bon logiciel de mécanique du vol et les caractéristiques de base de l'avion c'est jouable)
Je ne sais pas ce que tu entends par "passer buster", pour moi la procédure de montée optimale est la suivante:
- Vz=0, Full AB (PCPC en français) jusqu'à atteindre le mach de Ps Maxi (0.84 dans notre exemple) ou un peu moins (0.05 pour anticiper la prise de pente)
- On tire (léger : 2/3G) jusqu'à atteindre un pente qui garde le mach toujours égal au mach de Ps Max en fonction de l'altitude (pour la plus part des avions que je connais c'est autour de M0.9 entre FL0 et FL300 au moins), au delà le meilleur mach de monté est souvent au delà de M1.4 et il faut trouver le meilleur moyen d'y arriver (c'est par exemple typique du Mirage F1, une fois arrivé à je ne sais plus quel niveau, tu reste en palier pour passer de M0.9 à IAS=600Kts et ensuite seulement tu remonte pour garder 600Kts indiqué)
- En général la procédure et les valeurs (qui dépendent largement de la config d'emport et de la masse avion) sont détaillée dans une des sections calssifiées du manuel de vol.... si tu n'y a pas accès, il faut tout calculer par toi même, te faire les abaques (si tu as un bon logiciel de mécanique du vol et les caractéristiques de base de l'avion c'est jouable)
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#24
Afin de monter le plus rapidement possible, il faut, en régime transsonique, réduire le G loading (plus bas que 1) ce qui implique qu'il faut prendre une légère perte d'altitude en transsonique et ensuite, recommencé une montée. J'ai les graphes et la théorie de tout ca dans mes livres quelque part...
La raison pourquoi il faut réduire le G loading est pour réduire la trainée induite de l'appareil et le "wave drag" dans le domaine transsonique (la ou la wave drag est maximale) afin d'accélérer plus vite.
Il suffit de quelques valeurs et d'Excel pour tout faire les graphes.
Max
La raison pourquoi il faut réduire le G loading est pour réduire la trainée induite de l'appareil et le "wave drag" dans le domaine transsonique (la ou la wave drag est maximale) afin d'accélérer plus vite.
Il suffit de quelques valeurs et d'Excel pour tout faire les graphes.
Max
Don't forget fellows, pilots keep it up longer!
#25
Crazy: cela me semble dépendre fortement des avions,
Pour reprendre l'exemple du Miarge F1 la consigne est de rester en palier (1G) entre M0.9 et 600Kts indiqué au FL360 (de mémoire), mais sur une avion ayant un transonique un peu plus difficile (c'est la cas du Hornet il me semble, et les avions DASSAULT ont un wave drag tres faible, sur les Delta purs on le savait déjà, mais c'est aussi vrai sur le F1), il est effectivement souhaitable de rendre un peu la main pour passer de M0.9 à M1.2 le plus vite possible, la perte de puissance dans cette zone de vol etant tres forte
Pour reprendre l'exemple du Miarge F1 la consigne est de rester en palier (1G) entre M0.9 et 600Kts indiqué au FL360 (de mémoire), mais sur une avion ayant un transonique un peu plus difficile (c'est la cas du Hornet il me semble, et les avions DASSAULT ont un wave drag tres faible, sur les Delta purs on le savait déjà, mais c'est aussi vrai sur le F1), il est effectivement souhaitable de rendre un peu la main pour passer de M0.9 à M1.2 le plus vite possible, la perte de puissance dans cette zone de vol etant tres forte
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