Check-Six Forums

Bonsoir,

je cherche des infos techniques (shémas, perfos....) voir même historiques (ça fait pas de mal) sur un avion allemand. C'est un avion de la seconde geurre mondiale où de l'eau est directement injecté dans le cylindre moteur pour augmenter la puissance moteur temporairement (une sorte de boost). Apparement, l'eau s'évapore dans l'air d'admission ce qui abaisse la température et améliore donc le remplissage.

Merci d'avance

Salut

Sans le modele précis de l'avion, on pourra pas trop t'aider. Le coup de l'acceleration temporaire, c'est utilisé sur nombre d'avions de la seconde guerre mondiale

Essaie d'aller voir là bas : http://www.aerodream-fr.net , peut être que tu pourras reconnaitre l'avion dans les fiches disponibles.

Parmis les plus populaires tu veux peut-etre parler du Bf-109 G6 ?

[Edit] Si oui tu aura des infos interessantes ici

Voici le lien d'une discussion sur le forum UBI qui pourrai t'intéresse!
http://forums-fr.ubi.com/eve/forums/a/t ... 6461053915
Edit: en vla un autre!
http://forums-fr.ubi.com/eve/forums/a/t ... 7101051814

Salut Pipo.

Le système dont tu parles est le MW50, une injection d'eau et de méthanol dans le compresseur pour en booster les perfs.

Il existe aussi le GM1 utilisé pour améliorer les perfs des moteurs à haute altitude.

Tu pourras trouver des infos de 1° qualité sur le forum LEMB:

- http://www.luftwaffe-experten.org/forum ... 69&hl=MW50

Ou sinon bêtement sur Wikipedia:

- http://en.wikipedia.org/wiki/MW50
- http://en.wikipedia.org/wiki/GM-1

concernant l'apport d'eau ca a egalement pour effet de reduire les Nox ( bon à l'epoque les gens s'en foutent ) de plus l'eau etant imcompressible , meme vaporisé ca ameliore la compression du cylindre , mais il faut redimensionner les bielles . sinon crac

Merci pour les documents! C'est exactement ce que je recherchais. Apparement ils n'injectaient pas uniquement de l'eau mais un mélange eau/éthanol. Je suis impressioné par les discussions menées dans ton forum Vautour, les types se posent vraiment beaucoup de questions pour des simmeurs! Je suis pas persuadé des réponses apportées (notamement à propos de la pompe à injection qui mettrait un certaisn temps à se remplir), en tout cas ça m'a permis de me poser d'autres questions. Merci également Warlordimi pour ton lien, mais malheuresement il faut être inscrit sur le forum pour lire les messages.... (au fait, fonctionne toujours bien ce track IR4? :o)). Cool and quiet, je n'ai pas bien compris ton explication. Apparement tu as l'air de connaitre le phénomène physique qui se cache derrière peut tu détailler s'il te plait? (par contre l'eau une fois vaporisée est un gaz donc est compréssible) merci ps: merci également Gunman et Pignal pour vos liens :o).

Attention Roman



Alors de ce que j’en comprends ( je peux me tromper ) le fait d’introduire de l’eau à deux effets majeurs :

1) abaissement de la température, nous sommes dans le cas de transfert thermiques, Or il en existe 3 types principaux, conduction, convection et radiation.

a. il y a phénomène de conduction dans le moteur à partir des sources chaudes ( le cylindre par exemple mais pas uniquement ) de ce dernier et grâce au métal du moteur qui est un très bon conducteur justement. c’est un phénomène qui se décrit en fonction des températures en jeu et des coefficients de conduction propre à chaque matériau .La surchauffe moteur vient principalement de problème conductifs. On définit la conductivité thermique par une valeur en W/mK ( par exemple : l’argent = 419 W/mK , le cuivre 386 W/mk ce qui en fait le meilleur rapport qualité prix en électronique car moins cher que l’argent mais à peine moins conducteur , l’aluminium 204 ce qui est pas mal et bien moins cher que le cuivre qui reste malgré tout onéreux à grande échelle, l’acier 45 en moyenne en fonction des nuances d’aciers , le béton 1.4 qui est très peu conducteur donc bon isolant , le bois 0.17 , la laine de verre 0.035 ce qui justifie son emploi dans les maisons pour isoler )

b. les phénomènes radiatifs, c’est l’énergie qui nous vient depuis le soleil, on les néglige dans notre cas. leur particularité est de se propager dans le vide.



c. il y a phénomène de convection (et c’est le cas qui nous intéresse) lorsque les transfert thermiques sont du à la mise en contact d’une surface à température donnée et d’un fluide .à ce moment deux type de convection existe:

i. la convection forcé où le fluide est en mouvement (exemple le flux d’air du au mouvement relatif de l’avion sur les ailettes de refroidissement)
ii. la convection libre ou le fluide est pseudo statique ( les mouvements d’air du au fait que l’air chaud est plus léger que l’air froid et remonte , occasionnant de fait un mouvement de fluide sur une surface exposé par exemple ton convecteur d’appartement )

Les transfert de chaleur de ce type sont très efficaces notamment la convection forcée. ce qui est mis à profit lorsque tu injecte de l’eau dans un cylindre . Le transfert thermique est régi par une quantité que l’on nomme flux thermique , c’est la quantité de chaleur que traverse une unité de surface pendant une unité de temps . si tu veux maximiser ton transfert , il faut avoir le flux le plus élevé possible sur la surface la plus grande possible . Or cela est défini par un coefficient bien nommé que l’on appelle le coefficient d’échange et c’est là que les choses deviennent intéressantes.

Plus ton coefficient d’échange est élevé plus ton flux est important , ce coefficient dépend du fluide , de sa vitesse , de sa viscosité , de la forme de contact ( fluide sur une surface plane , dans un tube circulaire , ect ect ect . ) . Mais surtout il est extrêmement important lorsqu’il y a changement d’état . J’entends par là passage liquide à gaz par exemple. Car l’énergie nécessaire pour changer d’état est très importante et il faut bien la prendre quelque part. Donc elle est prise dans la chaleur environnante. Donc en injectant de l’eau vaporisée dans ton moteur, tu présente un nuage de corps très petits et ronds qui te maximise la surface d’échange ( la sphère est l’objet géométrique qui a le rapport surface sur volume le plus grand ) . Et tu les met dans un état physico-chimique propice au changement d’état justement, en initiant un mouvement de fluide ( l’air d’admission ici qui est a peu de chose près à température ambiante en fonction de l’altitude ) tu génères un transfert thermique de type convection forcée sur un liquides qui par sa décompositions en gouttelettes à maximiser sa surface d’échange . si les conditions sont réunis ( donc fonction de l’altitude qui doit être la plus haute possible théoriquement …avec des variations en fonction du lieu et de la saison ) tu obtient un flux suffisamment important et suffisant pour vaincre la chaleur massique de l’eau et initier une vaporisation . Or si un transfert thermique H de qualité à pour valeur correcte H= 14 W/m²K ,si il y a vaporisation donc changement d’états les valeurs peuvent atteindre 100 000 W/m²K !!! . ( ce principe de refroidisseur a ébullitions est utilisé dans les centrales nucleaire notamment ) Et une grande partie de l’énergie n’est plus à évacuer car elle a été mise à profit pour vaporiser l’eau . du coup l’énergie apporter par l’air venant de ton admission n’est pas suffisante et l’eau prends le complément dans la chaleur environnante . Donc tu abaisse conséquemment ta température !

Une fois ta température abaissé tu te retrouve avec un air froid . or un air froid est plus lourd (dense ) qu’un air chaud pour le même volume . Ce qui signifie que si la section de ton admission est fixe tu feras passer plus d’air dans le même temps par un phénomène de dépression locale dans le cylindre . à ce moment là il faut s’intéresser au phénomène de combustion : c’est la réaction entre un carburant et un comburant ( air ) du à l’apport d’une chaleur suffisante ou étincelle ( dans notre cas la bougie du cylindre ) . Il est bien évident que dans l’idéal pour une molécule d’air tu réagis avec une molécule de kérosène c’est ce qu’on appelle le rapport stœchiométrique. Ton rendement explosif est maximal, ta chaleur dans le cylindre monte en flèche et ton piston est transporté avec beaucoup plus de force .Mais dans la réalité il y a des imbrûlés, toutes les molécules ne réagissent pas entre elle et ta puissance s’effondre, ça peut aller jusqu'à provoquer des fumées noires qui signaleront ta présence à l’ennemi. Alors il est connu que plus l’altitude est élevé moins l’air est dense plus ta puissance s’essouffle, pour maximiser ça et éviter l’apparition de fumées noires d’imbrûlés indiscrètes, tu appauvris ton mélange au fur et a mesure que tu monte en altitude et que tu va lentement. (Plus tu va vite plus tu ralentit le phénomène). Mais en abaissant violemment la température par injection d’eau tu provoques un raz de marée de molécule d’oxygène supplémentaire qui va te rapprocher du rapport stœchiométrique et augmenter ta puissance.

Mais tout n’est pas aussi rose hélas et la le deuxième effet majeurs intervient.

2) toute ton eau n’est pas vaporisé, et si tu en met trop elle condense et crée un film sur les parois des cylindres, ce phénomène arrivera de toutes façons au bout d’un certain temps , d’où l’emploi limité dans le temps de ce système . l’eau est incompressible ( ou di peu ) dans ton cylindre donc le gaz va devoir se comprimer un tout petit plus que prévu et tu va aussi par ce biais augmenter ta puissance , mais ca signera le chant du cygne de ton moteur , car la bielle sous ton piston sur le cylindre d’a coté doit se deplacer solidairement en fonction des mouvements de ton vilebrequin . et si ça bloque c’est la bielle qui se tord. Et tu la « coules » …crac ! ta marge de manœuvre sera sur le module d’Young de ton acier et son comportement mécanique . tant que la contrainte occasionné fera en sorte que tu reste dans le domaine plastique ca tiendra. mais des contraintes alternés provoqueront des cycles de micro fatigues et tu cassera par usure prématuré. Un bon acier tiendra donc plus longtemps qu’un mauvais. Ce qui explique les problèmes de fiabilité des moteurs allemands après la destruction systématique de leurs aciéries. les moteurs de G14 et de K4 étaient particulièrement fragiles à cause de cela (entre autres)

Par contre les particules hautement polluantes ont tendance à être hydrophiles , et comme les moteur supportent un taux d’humidité ( pendant un temps fonction de la qualité de ta nuances d’acier comme dit juste avant, elles se fixe sur ses gouttelettes et ne sont donc pas évacuer dans l’air . elle passe dans le bain d’huile de lubrification à la place .

Maintenant pour un mélange éthanol ? Simple l’éthanol tout simple c’est cher et ca s’enflamme vite (trop pour les temperature de cylindre ) . mais si tu met un peu d’alcool sur ta main et que tu souffles tu va exactement reproduire ce que je viens d’expliquer , la vaporisation et le transfert d’un paquet de calories pour permettre le changement d’etats . de plus l’ethanol c’est leger . donc tu en met un peu pour créer un fluide qui se vaporisera plus facilement que l’eau pur et pouvoir utiliser ce boost à des altitudes plus basses . Une sorte de gain opérationnel.


Voilà , desolé pour le roman mais je me suis dit que tant à expliquer meme si c’est pas neuf pour certains ca peut l’etre pour d’autres .


Plein de betises possibles donc ne pas hésiter à me corriger .

Simple l’éthanol tout simple c’est cher et ca s’enflamme vite

peut être plus volatil, mais le front de flamme ne va plus vite que de l'essence, puisque les indices d'octane sont les mêmes.

d'après ce que j'ai lu le méthanol ou alcool méthylique, à un point d'ébullition à 66° sous une pression de 760mmHg² et son indice d'octane est de 100, il était donc apte à être utilisé comme carburant dans le moteur à injection directe.

le tableau comparatif donnait:

......................................................essence...........methanol

puissance.........................................104,5...............124
conso gramme/cheval/heure..............226................298
en calories/cheval/heure..................2200..............1995
température échappement................900°...............700°
rendement..........................................28%...............45%


Alors pourquoi, le métahnol ne fut pas utilisé?....
à cause de son prix, 30% du prix de vente?
mystère....

A l'époque où fut écrit l'article sur le méthanol, "carburant de demain" (science et vie, aout/sept 1944), les spécialistes prévoyaient que les ressources pétrolifères "suffiraient à satisfaire les besoins de l'humanité pendant une douzaine d'années seulement".........................

je pense que le methanol ne fut pas utilise car tres volatil et toxique . ca pouvait poser des problemes consequent de stockage en pays chaud par exemple . et d'etancheité dans l'avion avec les criteres de qualités imposé par le rythme soutenu d'une production de guerre .

Salut cool and quiet. Je regarde ta réponse, mais il va me falloir un peu de temps pour voir tout ça et te répondre. je passais juste pour dire que le méthanol ce n'est pas une histoire de prix mais de toxicité. Ca rend aveugle et sa donnne des maladies de sang....

Ca rend aveugle et sa donnne des maladies de sang....

Erf, si j'avais su j'aurais jamais fait de modélisme :laugh:

ouhlala, moi, quand j'ai passé les tests de selection, internet et les forums ça n'existait pas !
les simus non plus, d'ailleurs en TP programmation on bossait sur des motorola 6800 (les procos, pas les cartes graphiques...).
bonne chances les billoutes.

Vous mettez du methanol dans vos maquettes?

oui bien sur ! Le carburant est essentiellement constitué de méthanol avec un certain pourcentage de nitrométhane (entre 5 et 30 (?) %).
Ca du moins sur les plus petits moteurs, car on peut obtenir une puissance bien plus importante pour une petite cylindrée. Passée une certaine taille (j'ai envie de dire plus de 35 cm3), le cout devient quand meme prohibitif et de petits moteurs essence tirent leur épingle du jeu.

ca rend aveugle....oui, mais faut le boire pour que ça arrive....la mise en garde vaut pour ceux qui serait tenté de le boire à la place de l'éthanol. Alcool de bois, alcool de fruit, ça sonne pareil aux oreilles, et le profane ne voyait entre Méthanol et Ethanol qu'une différence d'orthographe.
mais je me demande quelle est la toxicité qu'avait le super plombé, et même les sans plomb et gas oil d'aujourd'hui, si on se mettait à les boire....
et l'essence à Zippo? z'avez vu, c"ontact dangereux avec la peau, risque de provoquer des cancer"...et dire qu'il y en a qui allume leur clope avec ses essences.
J'vous dit une bonne gnole(alcool de fruit, mirabelle, cerise, riz, patate....) y a rien de mieux pour se rincer le gosier.