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La question qui tue : pourquoi l'Etendard IV n'a jamais eu de variante biplace ? (et le Super Etendard non plus ? )

A l'origine l'Etendard IV etait pour l'armée de l'air puis la marine l'a récupéré quand le Mirage IIIE a pris le role de l'attaque au sol et DA basse/ moyenne altitude.

c'est vrai tout les Mirages et le Jaguar on eu leur variante biplace...

(La marine a vraiment pas eu de chance d'ailleur, puisque la variante biplace du Crusader est aussi tombé a l'eau (sans mauvais jeu de mot ) en 1964... )

Tu as vu la taille d'un Etendard ou d'un Super ? plus petit qu'un A 4 !
Le réacteur de l'époque n' aurait pas été capable de soulever un avion plus long et lourd ( cockpit biplace oblige ) sans altérer les performances
Déjà qu'il n'emporte pas grand chose , un seul Exocet c'est le maximum en puissance de destruction avec un rayon d'action limité hors ravitaillement !

boooo c'est pas plus gros qu'un F1, qui lui se décline dans les 2 versions mono et biplace....

Bon ok, le SEM n'a pas de PC...

Tu as vu la taille d'un Etendard ou d'un Super ? plus petit qu'un A 4 !
Le réacteur de l'époque n' aurait pas été capable de soulever un avion plus long et lourd ( cockpit biplace oblige ) sans altérer les performances
Déjà qu'il n'emporte pas grand chose , un seul Exocet c'est le maximum en puissance de destruction avec un rayon d'action limité hors ravitaillement !

???

Si c'est pour un appareil d'entraînement, je vois vraiment pas ou est le problème de surpoids!! La masse à vide d'un 2000N, ça doit pas faire plus de 400 kg de plus que la masse à vide du 2000C...

D'ailleurs, en régle général, un biplace est rarement beaucoup plus lours qu'un monoplace. Certe, il se limite soit en carburant, soit en équipements internes, mais rien de bien dramatique.

Sans compter que le A-4 est bien plus petit que le Super Etendard



En fait, je pense que si aucun biplace n'a été développé, c'est sans doute parce que la Marine disposait d'avions biplaces embarqués pour l'entrainement: le Zephir d'abord, puis les T-45 aux USA...
En fait, s'il y avait un besoin, il n'était pas suffisant pour compenser le coût d'un tel développement.


Sait-on jamais, si l'Etendard IV et le Super Etendard avaient connus un plus large succès, y compris, pourquoi pas, dans des versions embarquées (lors du développement de l'Etendard, la Hollande, l'Australie, le Canada etc... possédaient encore des porte-avions ), peut-être aurai-il été développé en version biplace, comme le A-4...

Non L'A4 dans ses dernières versions est très compact, il fait effectivement plus petit mais il est beaucoup plus ramassé que l'étendard qui est un poids plume dans le monde des avions embarqués
le F1 est plus lourd et propulsé par un réacteur plus puissant
Les avions biplaces sont plus lourds que les mono
Un avion d'entraînement pour la marine nationale ne se justifiait pas car il y avait déjà le Zéphyr
Outre le fait qu'un biplace n'apportait rien sur le plan opérationnel , le fait d'en construire un aurait coûté trop cher pour nous
Comme toujours le coût de l'armement est un sérieux frein à l'ambition des stratèges Le deuxième PA rentre dans les turbulences et n'est pas prêt d'en sortir......

bah on dirait que les marins arrivent trés bien a se passer de chasseur biplace-école : ça continue meme de nos jours avec l'absence de Rafale marine biplace.

sauf que pour le rafale les marins ont fait (je ne sais pas si il font encore) quelques heures sur les biplace de l'AdA

++

Edit : mais bon, faut dire qu'entre le cruse et le rafale.. meme F-1 .. il y a 40 ans de progrets..

bpao a écrit :sauf que pour le rafale les marins ont fait (je ne sais pas si il font encore) quelques heures sur les biplace de l'AdA

++

Edit : mais bon, faut dire qu'entre le cruse et le rafale.. meme F-1 .. il y a 40 ans de progrets..

Surprenant puisque les Marins ont leurs Rafale depuis 2000 et l'AA depuis 2006 ! y'a pas comme un bug ?

Pour habituer ses pilotes à des avions modernes, il est vrai que la Marine a détaché et détache encore des pilotes sur Mirage 2000 ou Mirage F1CT.

1 - Vu la taille du bidule, et quand tu as pu t'asseoir une fois dans un cockpit de SEM, tu te dis qu'ils ont déjà eu de la chance de pouvoir caser un pilote la dedans ! Alors deux...
2 - Quand tu connais les marins, tu sais qu'ils n'aiment pas, mais alors pas du tout avoir un mec derrière eux, même pour l'entraînement (les promoteurs du Rafale N s'en souviennent encore)

[quote="Hood"]2 - Quand tu connais les marins, tu sais qu'ils n'aiment pas, mais alors pas du tout avoir un mec derri&#232]

c'est moche, parce que faire de la DA a 2, y parait que ca a pas que des inconveniants, surtout avec un systeme d'arme compliqué comme là, et surtout avec l'OSF en plus....

de toutes façons depuis le retrait du zephir je rappalle que les futurs pilotes de la marine sont envoyés directement au états unis pour subir un stage sur Goshawk puis re intégration dans L' AA avant passage sur SEM donc c' est pas des lapins de 6 semaines qui grimpent dans ce petit mais valeureux Jet

c'est moche, parce que faire de la DA a 2, y parait que ca a pas que des inconveniants, surtout avec un systeme d'arme compliqué comme là, et surtout avec l'OSF en plus....

bah... le système est fait pour simplifier la vie du pilote aussi... sinon, on n'aurait pas fait de monoplaces du tout..

Je me demande une chose : ca se passe comment pour les ptits frenchies d'aller "apprendre " a apponter aux etats unis? Comment sont ils percus par les gars de la navy ?

@+

fredem a écrit :Surprenant puisque les Marins ont leurs Rafale depuis 2000 et l'AA depuis 2006 ! y'a pas comme un bug ?

Pour habituer ses pilotes à des avions modernes, il est vrai que la Marine a détaché et détache encore des pilotes sur Mirage 2000 ou Mirage F1CT.

il y avait les bi place du CAEM et du CEV les 2 ou 3 premiers).. mais je pense que seul les pilotes n'ayant pas fait de stage sur Mirage 2000-5 on fait ce type de vol.. faut que je retrouve l'article.

++

Non L'A4 dans ses dernières versions est très compact, il fait effectivement plus petit mais il est beaucoup plus ramassé que l'étendard qui est un poids plume dans le monde des avions embarqués
le F1 est plus lourd et propulsé par un réacteur plus puissant

1 - Vu la taille du bidule, et quand tu as pu t'asseoir une fois dans un cockpit de SEM, tu te dis qu'ils ont déjà eu de la chance de pouvoir caser un pilote la dedans ! Alors deux...

Mouais...
Le truc qui pourrait bloqué pour l'intégration d'un deuxième pilote, c'est la longueur uniquement. Niveau largeur, à partir du moment où on arrive à en caser un, on peut en caser deux, avec les modifications qui vont bien, bien entendu!!

Mais niveau longueur, je persiste et signe, si le tout petit A-4 a réussi à caser un deuxième pilote, le Super Etendard avec ses 2m de plus aurait trés bien pu le faire.

L'habitacle d'un A-4 n'est guère plus grand que celui d'un Etendard, et il suffit de voir le nombre de versions différentes de biplaces qu'il y a eu pour comprendre que techniquement, ça n'aurait pas été impossible du tout pour un Super Etendard...
Idem pour le G-91 par exemple.

Seulement, le Super Etendard n'a pas eu la carrière du Skyhawk, ce qui fait qu'il n'y a pas eu de réel besoin pour un appareil biplace, c'est tout!
Si un client export avait eu besoin d'une telle version, et s'il avait été disposé à la financer, un biplace aurait pu exister.


A mon humble avis, ce n'est pas une question technique, mais bien une question de coup et d'utilité.

bpao a écrit :il y avait les bi place du CAEM et du CEV les 2 ou 3 premiers).. mais je pense que seul les pilotes n'ayant pas fait de stage sur Mirage 2000-5 on fait ce type de vol.. faut que je retrouve l'article.

++

Y aurait pas mélange des genres là ???


Sinon vu le nombre de pil dans la marine, c'est certain que le développement d'un biplace aurait couté trop cher.

Ouaip! Puis bon quand on voit le b... desordre du début de carrière des avions Etendard au début, on comprend que dassault est fini par oublier de faie un biplace!
3 avions différents (-II -IV -VI), 3 missions successives (chasseur bombatier OTAN, intercepteur moeynne altitude AdA, finalement avion d'attaque marine!).

Longueur 11.67m(sauf erreur pour le G-91T)

Il est bein joli ce G-91 Portugais... j'aime bien le camo !

Un petit Super Etendard biplace portugais dans ce camo, ça te tente??

Un ptit blog qui avait été fait par des pingouins de Meridian

http://meridian.canalblog.com/

[quote="PolluxDeltaSeven"]Un petit Super Etendard biplace portugais dans ce camo, &#231]

Un SEM ? Pourquoi faire ? On des F-16MLU
Et il nous reste même des F-16A Block 15 pour faire Duxford et la Ferté ! La preuve :

Vu que c'est ce topic qui m'en a donné l'idée, et pour faire plaisir à Archie, voici le Super Etendard biplace que j'ai dessiné hier soir:




Complétement fictif, bien sur, mais assez marrant à imaginer

J'espère qu'il vous plaira

Je confirme...































...le mec en place arrière est assis dans la manche à air !!!

Edit: trop facile pour une intervention rapide sur le micro-turbo

Boaf... Il aura qu'a serrer les fesses et se faire petit!!

Il peut faire un effort lui aussi!!