Check-Six Forums

La rumeur en courait (cf Air Fan), le président l'a confirmé lors de son discours de voeux aux Armées: des Rafales vont opérer en Afghanistan.

http://www.elysee.fr/elysee/elysee.fr/f ... 69801.html

Je n'ai vu aucun commentaire ici - vous étiez déjà tous au courant? Alors vous allez peut-être pouvoir me dire...

... pour y accomplir quel genre de missions?

... combien et de quelle unité?

... quel est le vrai but? Validation opérationnelle? Prestige? Perspectives d'export dans la région?

Voilà, merci pour vos lumières!

qui dans la region serait susceptible de l'acheter?? l'inde?

D'un côté on envoie le Rafale, de l'autre on retire les Forces Spéciales sur le terrain...

ah ben ça c'est une nouvelle? qu'est-ce qu'ils vont faire là-bas???

peut-être tout simplement faire les beaux? ;-)

Ils s y sont deja allés

Ghostrider a écrit :Ils s y sont deja allés

C'était au tout début, ils étaient pas vraiment opérationnels. Ils n'ont tiré sur personne. Cette fois-ci...

ben il me semble que c' est des F2 de st dizier donc CAP et CAS avec des aasm du lisse et du apache dés qu' elles sont prétes comme la mission Heraclés en 2002 avait permis de valider le concept nounou du F1 Marine peut etre que là on va nous pondre un crash programme de GBU ?

des aasm du lisse et du apache

C'est le grand truc de nos patrons : un armement tip top ...

Une BGL qui coùte la peau des rouleaux contre un vieux Molotova asmatique armé d'une Dhk rouillée ...

J'allais le dire...

Déjà un AASM, c'est un peu de l'overkill, mais un Apache, je vois pas bien ce qu'on pourrait bien en faire là-bas.

Au hasard : mettre l'étiquette "combat proven" dessus ?

ça marche aussi sans tir ?

Az'

PS : Z'étaient opérationnels, les Rafaux marins. Mais en F1, donc A/A (court) (+ crash program Nounou). Et vu l'état de l'AA afghane, z'ont pas eu trop de boulot, c'est sûr.

On parle de plus en plus de GBU-12 quand même!

Je penses qu'ils ont compris que l'AASM et le Scalp, c'est too much (même si on ne peut exclure l'hypothèse de quelques tirs de validation de l'ASSM, si elle arrive a temps)...

Et si on en vient à la GBU-12 (hautement probable), crash programm il y aura, reste à savoir de quelle nature il sera:
-intégration pleinement opérationnelle Damocles + GBU ??
-intégration uniquement de la GBU avec pointage depuis le sol??
-intégration de la GBU (sans Damocles) mais avec amélioration de la liaison de donnée entre l'avion et les troupes au sol, notamment pour limiter les risques d'erreurs de tir??

Je pense qu'on aura affaire à un crash programm regroupant tout ça, mais par étape. Reste à savoir à quelle vitesse se fera cette intégration!!
On peut facilement imaginer que les industriels la souhaite rapide, puisque la capacité GBU est fondamentale pour l'export...


Quant aux clients dans la région, le Rafale sera vraisemblablement proposé pour le contrat de renouvellement de la flotte indienne.

Azrayen a écrit :Z'&#233]Nounou[/I]). Et vu l'état de l'AA afghane, z'ont pas eu trop de boulot, c'est sûr.

Non mais ils se sont bien enroulés avec les F-14 et F-18 avec de jolis scores (8 à 10:1). Revanche des pilotes d'Etendard (ou de Crouze ?) qui devaient pas rivaliser contre des Tomcat.

Au moins si un pays demande quel avion peut s'opposer aux USA, ils ont une réponse. Après, ca reste à prouver face à une Air Force d'invasion s'amenant avec ses AWACS, son soutien électronique et sa supériorité numériques. Sans parler de F-22.

Sur le terrain, c'est sûr, on se demande ce qu'un Rafale amène de mieux par rapport à un 2000D ? Si les moudjahidines avaient encore des stinger fonctionnels, je comprendrais, mais là... Je vois juste l'avantage de doper le programme. Et un signe d'engagement fort médiatiquement, comme les Russes ont menacé de faire avec des MiG-29 ou des Su-27 si les Américains continuaient à soutenir les Modjahidines.

Ce qui nous foutrait mal, c'est qu'une attaque de moudjahidines sur un aéroport comme ils aimaient le faire dans les années 80 bouzille un Rafale au sol (qui par hasard se serait posé de force quelques heures plus tôt bicause problème technique de la nounou et le Rafale n'avait pas ce qui fallait pour rejoindre le CDG, imaginons). Là, le désavantage pour le programme Rafale sera assuré. Peu probable, mais bon...

oui, enfin les rafale et les mirage 2000 ils sont quand meme loin de l'afganistan...donc, l'opération sabotage... c'est quand meme un poil SF.

Relis mon post : je parle pas de sabotage à la Jean-Michel Charlier, mais une attaque d'afghans sur un aéroport afghan, avec mortier ou RPG... jusque-là, vu ce qui c'est passé contre les Russes, et le renforcement des Talibans dans le pays, c'est pas inimaginable, c'est leur meilleur moyen d'emmerder l'aviation actuellement, mais ils n'ont pas (encore ?) osé un truc pareil (meilleure sécurité aux abords des bases, notamment grace aux joujoux de vision nocturne peut-être ?)

Après faut que le Rafale se pose en Afghanistan, ce qui peu probable je l'admets. Panne méca, fuite de réservoir sans nounou dispo, je vois que ça. Mais n'oublions pas que leur boulot sera peut-être de balancer des bombes sur le territoire afghan s'ils veulent tester les fonctions air-sol "en vrai".

Donc si ça arrive, ce serait un putain de hasard que le Rafale se ferait détruire au sol, il ne serait pas l'objectif des Afghans vu qu'ils ne s'y attendaient pas. Pas de quoi en faire un Tanguy et Laverdure. Risque très faible. Mais ce serait vraiment chiant que ce hasard se produise, non ? Ce serait un sacré coup de pub pour le fan club de l'Allah du Califat du VIIe siècle après JC.

Je l'accorde, si je dois parier un million de bloutoks entre "ca arrivera" et "ca arrivera pas", je choisis la deuxième solution.

[quote="Rob1"]Ce qui nous foutrait mal, c'est qu'une attaque de moudjahidines sur un a&#233]
Oulà oulà... alors :

1/ Les Rafale de l'AdlA seront basés à Douchanbe, au Tadjikistan, pas sur le CdG
2/ Entre les méchants et Douchanbe, il y a une belle frontière protectrice
3/ Je ne vois pas en quoi la destruction d'un appareil AU SOL donnerait une image négative quant aux capacités de l'avion (qui se mesurent principalement en vol a priori...)

Moos_tachu a écrit :Oulà oulà... alors :

1/ Les Rafale de l'AdlA seront basés à Douchanbe, au Tadjikistan, pas sur le CdG
2/ Entre les méchants et Douchanbe, il y a une belle frontière protectrice
3/ Je ne vois pas en quoi la destruction d'un appareil AU SOL donnerait une image négative quant aux capacités de l'avion (qui se mesurent principalement en vol a priori...)

Non mais voir dans les journaux un rafale detruit ca le fait toujours mal pour le commun des mortels

J'avais lu dans le forum que le typhoon y sera aussi quelqu'un a des nouvelles?

ca pourrait etre drole si ils se rencontrent en l'air:Jumpy:

C'était au tout début, ils étaient pas vraiment opérationnels. Ils n'ont tiré sur personne. Cette fois-ci...

Ils n etaient pas officielement OPS .... mais on n envoie pas des avions sans défense au dessus d une zone de combat

Et ils auraient put tirer si besoin, pas que du magic sous les ailes, mais shutt .....

il y a toujours des cap au dessus des zones de combat, les rafales du CDG ont simplement pris des creneaux dans le dispo alliés.

les rafales F1 ont surtout servis de super nounous pour les SEM "au dessus du territoire afghan".

Déja dit :

Lu sur Air & couscous:
Pour leur futur déploiement en Afganistant en 2007, l'AdA veut utiliser l'AASM.
Et vu que seule la version décamétrique est dispo, ils comptent aussi intégrer le pod damoclès sur le standar F2.
Dans un premier temps, un tir de Paveway II guidé depuis le sol, dans un deuxième temps, guidé par le pod damoclès.

Pour racourcir la boucle décisionnelle,Thales propose une liaison "sensor to shooter" pour le Rafale : Une radio NextW@ve est installée dans le pod damoclès et transmet les images au FAC (Forward Air controler) au sol. Ce dernier valide oralement par radio la cible désigné par le pilote. Ce système simple (pas de modifs sur le Rafale) permet de transmettre des données à 3 images /s.
Concept déja utilisé par les ricains sous le nom de Rover III (avec en plus une liaison montante qui permet au FAC de désigner la cible).

Mon avis perso: beaucoup de pays renouvellent leur avions et ça pousse la France à accélérer les dévelopements du Rafale et de ses armes.
Certains m'ont dit ici que l'AASM, c'était pas avant plusieurs années et le damoclès pas avant longtemp ! Qui croire ? L'AASM a semble t-il bien été testé dernièrement ? On a aussi vu les test d'appontages avec damocles et GBU.

Il n'y a pas mieux que des tests réel A/S pour faire la pub du Rafale

Rob1 a écrit :Sur le terrain, c'est sûr, on se demande ce qu'un Rafale amène de mieux par rapport à un 2000D ?

Plus d'emports, plus d'autonomie.

Et une chaine de fabrication opérationnelle pour les ventes

Il y a peut-être aussi tout simplement une question de rotation des équipes.

Les gars de Nancy en ont peut être raz les botte de Douchambé et c'est au tour de St Dizier de s'y coller.
Même s'ils en ont pas "raz les bottes", il y a aussi une question d'entrainement des équipes.

Et du moment ou le Rafale est déclaré opérationnel, c'est un avion comme un autre.

On peut peut-être aussi ajouter que les 2000D survollent des montagnes de 7000m pour arriver sur zone. Jusqu'à présent ça s'est bien passé mais continuer trop longtemps c'est risquer un ennui un jour ou l'autre.

Le Rafale a peut-être plus de marge de sécurité étant bi-réacteurs.

Tout ça en plus des arguments commerciaux déjà développés.

Et puis, il faut bien commencer officiellement un jour

Par contre de savoir (si c'est vrai) que les F.S se retirent (il est vrai qu'ils y sont depuis le débuts), ca ne presage rien de bon car pour un theatre comme l'afghanistan, c'est surtout au sol que ca se passe... Et les US et les UK sont deja bien occupes un peu plus loin..

Les FS n'y sont plus officielement mais ca m'etonnerait pas qu'il en reste quelque une incognito

Moos_tachu a écrit :Oulà oulà... alors :
1/ Les Rafale de l'AdlA seront basés à Douchanbe, au Tadjikistan, pas sur le CdG
2/ Entre les méchants et Douchanbe, il y a une belle frontière protectrice

OK, mais le problème reste le même si le Rafale se retrouverait par malheur obligé de se poser en Afghanistan... Je parlais pas d'une attaque du CDG enfin !
Je continue à le dire, c'est extrêmement peu probable, c'est même le seul risque que je vois pour notre fleuron national dans ce déploiment, alors on peut les y envoyer crainte.

Moos_tachu a écrit : 3/ Je ne vois pas en quoi la destruction d'un appareil AU SOL donnerait une image négative quant aux capacités de l'avion (qui se mesurent principalement en vol a priori...)

Moi non plus, mais ca ferait chier le programme d'avoir une machine neuve en moins. Le problème ne serait pas aussi grave que si on n'avait encore que quatres protos qui volent.