Sans agressivité, je te trouve sévère PoluxD7.
Tes plans montrent bien les différences ( comme la largeur du fuselage ou le dessin des ailes ) mais tu choisit un dessin de LAVI ou les dérives sont absentes (alors quelles sont un point franchement commun aux deux).
Pour toi, entre le su-33 et le su-34, c'est de la filiation ou de la dérivation ?
On pourrait dire que c'est un LAVI qui à forniqué avec un Gripen (pour ces ailes) et on l'a notre filiation.
Bah je n'essaie pas d'être sévère, ni même de nier qu'il y a une certaine ressemblance entre le Lavi et le J-10, ou même que les Chinois se sont inspirés du Lavi, ça je ne le nie pas non plus!! Désolé si je t'ai parru un peu trop téméraire!
J'essaie juste de m'opposer contre une idée assez couramment répandue qui voudrait que les Chinois n'aient aucun mérite pour le J-10 puisqu'ils ont tout piqué aux Israëliens (ou, version nationalo-israëlienne: "le J-10 est un fleuron technologique israëlien, la preuve qu'Israël sait faire des avions de combat!" Je te promet que je l'ai déjà lu, et pas qu'une fois!)
Dans tous les cas, ce ne serait pas faire justice aux Chinois qui, même s'ils ont puisé leurs sources un peu partout (on retrouve du Lavi, c'est sur, mais ausi un peu de Mig, de Sukhoï et de F-16 dans ce J-10), ont réussi à faire leur avion, un avion unique qui n'est ni un dérivé du Lavi ni une sous-version de cet appareil, mais bel et bien un nouvel appareil!!
Alors je sais que je peux peut-être parraître un peu intrensigeant, puisque j'insiste beaucoup sur l'influence de a philosophie de conception soviétique et sur les capacités propre des Chinois et que je ne parle peut-être pas assez de l'influence réelle du Lavi! C'est vrai!
Mais c'est surtout parce que cette influence revient sans arrêt, et que je trouvait utile de parler des autres influences, sans forcément renier l'inspiration que fut le Lavi (mais sans non plus revenir sur un sujet un peu trop rabaché je trouve)
Même logique pour le choix du dessin!!
On arrête pas de montrer des vues du J-10 comparé à des vues du Lavi selon des angles où on voit énormément l'influence (réelle, encore une fois, je ne le nie pas) du Lavi! J'ai donc choisi de montrer les deux appareils sous un autre angle, histoire de montrer que les deux appareils, même s'ils sont similaires, sont bien différents toutefois!!
Quand à la différence entre filiation/influence et dérivation, bah les Su-33/34/35/37 etc... sont des dérivés du Su-27, les Kfir et Panther sont des dérivés du Mirage III, le Super Hornet est dérivé du Hornet etc...
Par contre le Mig-29 est inspiré du prototype du Su-27 (ou pour être plus exact, les deux appareils sont inspirés d'un ancien programme commun), le Mirage III (et peut-être le Faire Delta) est (sont?) légèrement inspiré des chasseurs Convair (tout en étant un dérivé du Mirage I !!
), le Pucarra est inspiré du Bronco , le Su-24 inspiré dt F-111 etc...
Sans compter qu'il y a parfois tout simplement le même type de solution aérodynamique pour le même type de problèmes rencontrés!! On peut voir ici le cas du Concorde et du Tu-144.
J'aurais d'ailleurs tendance à dire que c'est surtout ce cas là qui prime pour expliquer la similtude poussée entre les Mirage III, Fairey et autres F-106, tout simplement (c'est d'ailleurs plus globalement le cas de tous les appareils visuellement similaires développer en même temps: une part d'inspiration mutuelle, une grosse dose de solutions identiques)
En fait, c'est toujours dur de parler de dérivé lorsqu'il ne s'agit pas du même constructeur.
Si le Lavi et le J-10 avaient été construits et conçu tous les deux par le même constructeur, on aurait alors pu dire qu'il y aurai eu à la fois inspiration et dérivation, comme le Mirage III et le Mirage 2000 s'il on veut.
En gros, ce que je veux dire c'est qu'il est un peu trop réducteur de dire que le J-10 doit tout au Lavi et aux Israeliens!!
Il leur doit quelque chose, c'est évident!! Mais les Chinois ont emprunter des idées un peu partout, et en ont eu un bon paquet propres à eux seules!!
En fait, la fin de ton post résume assez bien mon avis: le J-10 a sans-doute le Lavi quelque part dans son arbre généalogique, mais cet arbre compte également une bonne dose du Su-27, de Mig-29, de Mig-1.44/Mig-33 (ou je ne sais quel autre projet russe), un peu de J-8 et de F-16 et pas mal de nouveautés
(il a du falloir beaucoup d'alcool pour que tout se petit monde accèpte de copuler ensemble:exit: )