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Israeli F-15 Eagle Units in Combat

Publié : mar. déc. 26, 2006 9:17 pm
par ex:Kaos
Viens de sortir:

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(Ne faites pas trop attention à la couv, ils ont changé au dernier moment)

Se lit rapidement, avec les récits de presque tout les combats aérien mené par les Baz. Le raid sur Osirak et celui de Tunis sont traités aussi, rapidement pour le premier, et avec un peu plus de détails sur le second, avec notament des détails sur l'adaptation des GBU-15. On note même une tentative de vison globale avec l'identification d'un pilote syrien ayant été abattu. Mais bon, il y a encore du chemin. Beaucoup de témoignages de pilotes.
Bref, assez sympa, avec comme d'hab de bon profils.
Peu de photos inédites.
En annexes
Une liste des kills, avec identification des avions et des pilotes.
Une liste des F-15 perdus par accidents.
Un ration pertes/kill par périodes.
des plans.


les moins:
French bashing à tord et à travers.
Très (trop) Israël über alles, avec justification permanentes de tout.

Ceci dis, c'est la première fois à ma connaissance que ces détails de combats sont abordés dans un livre en anglais, et on ne va pas cracher dans la soupe.
Donc une très bonne base en attendant mieux, à lire (si on à les brouzoufs) avec le livre de mr Norton (Non, pas le motard) sous le coude, Air war on the edge, d'ailleurs cité dans la bibliographie.

Tout ça chez Osprey

Publié : mar. déc. 26, 2006 10:16 pm
par Bawa
et le fameux f-15 avec une seule aile, on le retrouve dedans ? :innocent:

Publié : mar. déc. 26, 2006 10:20 pm
par ex:Kaos
Ils en parlent.
J'ai oublié de préciser, c'est marqué noir sur blanc sur la page de garde que le bouquin est passé dans les mains du bureau de la censure Israélien, et que mr Aloni les remercie.

Publié : mer. déc. 27, 2006 10:07 am
par Talon Karde
Donc un bouquin que je n'achèterai pas, sauf pour m'en servir afin d'allumer le barbecue...

Publié : mer. déc. 27, 2006 12:24 pm
par TMor
III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :French bashing à tord et à travers.
Tu peux nous donner un exemple ? stp ? Ou ça serait peut-être HS... :huh:

Publié : mer. déc. 27, 2006 9:37 pm
par ex:Kaos
Pas d'exemple particulier, mais ça se retrouve très souvent dans le livre, avec de petites piques de ci de là.

Il en arrive presque à dénigrer le Mirage III.
Un peu lamentable de ce point de vue.

Par contre, j'ai oublié de préciser qu'il fait état de l'accident arrivé dans un dog simulé en retour de mission ops, ou un Baz manque d'en abattre un autre avec un missile IR.

Le missile bousille un réacteur, et le F-15 rentre sur une jambe.

Publié : mer. déc. 27, 2006 9:39 pm
par ex:Kaos
Talon Karde a écrit :Donc un bouquin que je n'achèterai pas, sauf pour m'en servir afin d'allumer le barbecue...
Non, il ne mérite tout de même pas ça.
Pour moi, ça reste une bonne base à partir du moment ou :
1° => Il n'y a pas grand chose d'autre sur le sujet.

2° => On sait d'ou il viens, et à partir de ce moment, on n'est pas obligé de prendre les infos données pour argent comptant.

Publié : mer. déc. 27, 2006 10:14 pm
par warbird2000
Il en arrive presque à dénigrer le Mirage III.
Un peu lamentable de ce point de vue.
Curieux car le même auteur a écrit un livre sur les as sur mirage/ nesher.

Avec 300 victoires a son actif pas mal

http://www.ospreypublishing.com/title_d ... 34~ser=ACE

Publié : mer. déc. 27, 2006 11:00 pm
par kreelin
Oui mais le temps a peut etre change depuis ;) (ca serait vraiment trop c.. si c'est ca)

Publié : jeu. déc. 28, 2006 6:53 am
par ex:Kaos
Non, rien n'as changé, suffit de lire un peu entre les lignes le livre à propos des as sur nesher et mirage.
Grosso modo, les pilotes Israéliens ont fait des merveilles avec un avion présentant pas mal de défauts, sans qu'Israel ne bénéficie de quoi que ce soit suites au ventes permises par leur succès en combat.

Publié : jeu. déc. 28, 2006 2:13 pm
par warbird2000
III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :Non, rien n'as changé, suffit de lire un peu entre les lignes le livre à propos des as sur nesher et mirage.
Grosso modo, les pilotes Israéliens ont fait des merveilles avec un avion présentant pas mal de défauts, sans qu'Israel ne bénéficie de quoi que ce soit suites au ventes permises par leur succès en combat.
C'est de la critique gratuite car quel autre avion de camp occidental de classe mach 2 aurait été capable de faire le même boulot

Le F-104 surement pas et le F-4 encore moins

EDIT: Dans le livre Arab Mig 19 and Mig 21 units in combat ( la vision du coté arabe )

voici la critique a propos du F-4
The Mig 21 proved far more agile than the phantom II in low-level dogfights

Publié : jeu. déc. 28, 2006 2:41 pm
par fredem
Clairement d'accord, mais faut se mettre à leur place, Dassault vend ses avions en partie grâce à la réputation que les Israelien ont donné au Mirage III et puis en 1967, hop embargo ! (Mais bon, c'est pas Dassault qui a promulgé l'embargo...) ça doit foutre un peu les gauffres... Et le reste, c'est juste de la politique et de la psychologie primaire.