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Protection Porte-Avion (?)

Publié : mer. oct. 25, 2006 2:17 am
par RaZoR31
http://video.google.fr/videoplay?docid= ... e%3Asports

C'est bien ces engins que l'on voit sur les portes-avion US... ?
(j'identifis l'arme grace au compartiment blanc...compartiment munitions je présume ?)

Mais c'est quoi au juste... ?
Dans la vidéo sa détruit des bombes type MK-82/JDAM en plein vol...:!:

Me dites pas que c'est "Anti-Aérien" en même temps parce que si tel est le cas, j'imagine même pas l'état de l'avion s'étant pris 1 rafale par cet engin...:sweatdrop :crying:

Publié : mer. oct. 25, 2006 2:31 am
par Merlin (FZG_Immel)
phalanx non ?

Publié : mer. oct. 25, 2006 2:35 am
par Merlin (FZG_Immel)
tient, du même "posteur"

http://video.google.fr/videoplay?docid= ... e%3Asports

ça me rapelle les virées en blackhawk dans Longbow II ! merde, qu'est ce que je donnerai pas pour un update graphique de ce simu.


souvenirs ?

http://video.google.fr/videoplay?docid= ... e%3Asports

Publié : mer. oct. 25, 2006 2:38 am
par Merlin (FZG_Immel)
wahoo, et celle là, deja vue ?

http://video.google.fr/videoplay?docid= ... e%3Asports

et un corsair II pour la 4 , un !

Publié : mer. oct. 25, 2006 2:41 am
par Merlin (FZG_Immel)
tient razor, voilà le phalanx du pauvre ;)

http://video.google.fr/videoplay?docid= ... e%3Asports

Publié : mer. oct. 25, 2006 10:30 am
par MSDomino
Tiens Razor pour en savoir plus sur le système phalanx, va là : http://en.wikipedia.org/wiki/Phalanx_CIWS

Le truc blanc au dessus des gatling n'est pas un réservoir à obus genre pistolet de paint ball mais il contient l'ordinateur et les radars de contrôle de tir du système phalanx (son cerveau quoi) puisque ce système est totalement automatique !!

Par contre, je ne sais pas si on peut trouver le système phalanx sur tous les navires USN ou seulement sur certains.

Tu peux aussi lire "Tempête rouge" de Tom Clancy, excellent bouquin sur une WW3 "what if" avec armes "conventionnelles" (pas d'atomiques quoi).

J'ai trouvé la description du système phalanx comme très bien décrite, néanmoins pour des néophytes comme moi.

A+

Publié : mer. oct. 25, 2006 10:37 am
par Warlordimi
Le Phalanx permet même de shooter des obus d'artillerie classique jusqu'au 127mm! :sweatdrop

Publié : mer. oct. 25, 2006 11:19 am
par C6_para
La technologie permet des choses fantastiques, .... lors des démonstrations, après sur le terrain c'est une autre histoire.

En tout cas , c'est très impressionnant.

Publié : mer. oct. 25, 2006 11:22 am
par Warlordimi
Bah disons juste que sur une plate-forme stable et en plein désert...

J'aimrais voir le même test sur un bateau en train de danser en plein tempête avec un missile qui lui tombe dessus!

Publié : mer. oct. 25, 2006 11:49 am
par PolluxDeltaSeven
J'aimrais voir le même test sur un bateau en train de danser en plein tempête avec un missile qui lui tombe dessus!
Pourquoi un seul??
C'est ça qui était "fun" avec les soviétiques, c'est que même après avoir franchi les premières barrières de sécurité (Tomcat + Phoenix, Hornet + Sparrow, AEGIS et SAM clasiques), il restait toujours plus de missile volant dans la bonne direction que de cibles à toucher...

Et là, c'est triste à dire, mais la meilleur protection du PA, c'était pas vraiment ces Phalanx, mais plutôt ses navires d'escorte... pour se placer entre lui et l'assaillant et se prendre les coups à sa place...


Par contre, c'est vrai que le Phalanx c'est l'ultime protection... S'il ne reste que 2 ou 3 missiles à lui courrir après, le porte-avion sera bien content de les avoir!!

Sans compter que dans un scénario type Malouine, ça reste une arme anti-aérienne trés efficace, y compris contre les bombes et missiles...

Publié : mer. oct. 25, 2006 12:55 pm
par Warlordimi
Tiens puisque tu sembles en connaître un bout sur les doctrines soviètiques! C'était quoi la tactique? Balancer tout ce que compte le continent de Backfire et de Bear et leur faire larguer chacun 8 missiles?

Publié : mer. oct. 25, 2006 1:16 pm
par eutoposWildcat
Quand on voit l'arsenal anti-navire déployé, a priori ça semble être un bon résumé.:sweatdrop

Publié : mer. oct. 25, 2006 4:56 pm
par PolluxDeltaSeven
Oui, c'est à peu près ça...
Avec moins de 8 missiles par appareil, la plupart du temps ;)
Les soviétiques préféraient placer un seul ou deux missiles sous leurs bombardiers, si cela permettait aux missiles d'être plus gros et d'aller plus loin et ainsi de ne pas avoir à trop approcher les Backfire et Bear des PA.


Bien sur, il est évident qu'il n'y a pas une seule et unique doctrine soviétique pour l'attaque de GAN de l'OTAN... Tout dépend de l'endroit, du moment, de ce qui peut être déployé etc etc...
Mais grosso-modo, les éléments de tactique qui reviennent quasiment tout le temps, c'était la saturation et l'utilisation d'armes lourdes...

Par exemple, quelques Bear ou Iliouchin de reconnaissance et de guidage missile étaient envoyés en avant, essayant d'être le plus discret possible, restant à la limite de portée des radars des navires et jouant au chat et à la souris avec les E-2...
Derrière eux arrivait alors les grosses grosses vagues de Backfire et de Bear, bien moins discrète...
Sauf manque de bol pour les américains, ils se faisaient détecté d'assez loin et imédiatement coursé par les Tomcat... Et c'est là que l'utilisation d'armes lourdes prenait tout son sens pour les soviétiques...

En gros, les américains devaient faire super vite pour balancer leurs Phoenix car vu la portée des missiles anti-navires Kent, ils ne disposaient pas de beaucoup de temps avant qu'ils ne soient lançés...
Ce moment là de la bataille, la première confrontation, devait être un moment d'une intensité extrême, puisque chacun joue sa victoire sur quelques secondes...

Quoi qu'il en soit, une fois que les missiles étaient lançés (et vu ce que les russes pouvaient déployés, même si les Tomcat tiraient à temps, une bonne tripotté aurait été lançé), pas besoin qu'ils aient acquis leur cible ni même que les Backfire reste en position pour les guidés... ça c'est le boulot des Bear de reco, qui prendrait le guidage en charge à mi-chemin, quelques minutes, le temps que les missiles trouvent eux-même leur cible (après ça, je vous laisse imaginer le taux de survie des Bear de reco!!)...

Et là, c'est le grand balet de métal en fusion, certains missiles (de gros missiles de croisière) étant interceptés par les chasseurs rapprochés (F-4, F-18), de nombreux autres par les AEGIS, les navires d'escorte se placant entre le PA et les missiles, ils "détournaient de nombreux tirs" et ensuite, le PA était seul face à lui même s'il restait encore des missiles...

Techniquement, il me semble me souvenir qu'un GAN pouvait survivre à un raid massif ou deux raids standard (quand à savoir à combien d'appareil ça fait référence) avec des dommages mineurs aux PA et principaux navires, beaucoup plus s'ils escorte un convoie de navires marchants (plus de cibles pour les missiles, donc tirs plus dispersés). Mais bon, à l'usure, les PA n'avaient pas beaucoup de chance, mais les bombardiers russes subiraient également delourdes pertes... A moins que les raids ne soient repérés et les bombardiers détruits avant d'avoir lançé leurs missiles...

C'est pour ça que les américains tenaient tant à leurs Tomcat, leurs systèmes de reco satellite, les AWACS et même les interceptions au large de l'Angleterre ou de l'Islande par des F-15!!
Et en contrepartie, les Russes rejouaient le même scénario, mais en remplacant les Backfire par les énormes sous-marins lanceurs de missiles de croisière!!!
Ce qui entrainait le développement de nouveaux sous-marins d'escorte US etc etc...

C'est l'escence même de la Guerre Froide, une course à l'armement qui était en fait bien plus une course à la stratégie d'emploie!!

(Bon, et je ne parle pas des scénarios utilisant le nucléaire, bien sur!!)

Publié : mer. oct. 25, 2006 5:46 pm
par Warlordimi
PolluxDeltaSeven a écrit :(Bon, et je ne parle pas des scénarios utilisant le nucléaire, bien sur!!)
Oui, comme sur l'AIR-2 Genie! J'ai toujours adoré ce concept de bourrin de base! :Jumpy: :usflag:

Merci pour le cours, doc :king:

Publié : mer. oct. 25, 2006 11:00 pm
par ironclaude
MSDomino a écrit :Tiens Razor pour en savoir plus sur le système phalanx, va là : http://en.wikipedia.org/wiki/Phalanx_CIWS


Par contre, je ne sais pas si on peut trouver le système phalanx sur tous les navires USN ou seulement sur certains

En fait, il y en a sur a peu près tous leurs navires:
jusqu'à 4 par PA ou porte helicoptère
2 par croiseur ou grand destroyer
1 par frégate
et aussi sur les LPH ou ~

Quand on parle de série à l'Américaine, c'est un bon exemple !
:usflag:

Par contre je ne l'avais jamais vu démolir une bombe en vol...

Claude

Publié : mer. oct. 25, 2006 11:07 pm
par PolluxDeltaSeven
D'après ce que j'avais pu lire, une bombe n'est pas si difficile à abattre que ça... Les Patriot sont sensé pouvoir le faire (Mouhahaha! Un Patriot qui abbat sa cible, elle est bien bonne!), de même que la plupart des SAM à guidage radar modernes, puisqu'ils sont théoriquement optimisés pour les cibles à faible RCS...
Après tout, une bombe, c'est assez lent, ça vol droit et ça zigzag pas trop ;)

Mais c'est vrai que c'est tout petit ;) Il faut que le missile ou les obus soient bien tirés là ou l'on vise, mais c'est un autre débat ça...

Publié : jeu. oct. 26, 2006 7:04 am
par ex:Kaos
Si si, c'est efficace la Patriot.
Demande aux Brits...

Publié : jeu. oct. 26, 2006 8:08 am
par Heero
Si si, c'est efficace la Patriot.
Demande aux Brits...

:Jumpy: :Jumpy:


sinon je me demandais... est ce qu'un système de missile n'est pas plus efficace ? Car c'est quand meme plus précis et possède une charge explosive plus importante ?



et enfin dernière question stupide... les navires européens (FREMM.... ) euh vont se baser que sur l'aster 15 si je me trompe pas ?


en tout cas merci PD7 pour tes posts si précis et clairs....

Publié : jeu. oct. 26, 2006 11:01 am
par PolluxDeltaSeven
sinon je me demandais... est ce qu'un système de missile n'est pas plus efficace ? Car c'est quand meme plus précis et possède une charge explosive plus importante ?
Les obus d'un canon sont généralement plus rapides qu'un missile et surtout, on peut créer une sorte de "mur" d'acier avec le Phalanx et même traiter plusieurs cibles (par exemple une salve d'obus de 155mm) assez rapidement, alors que si tu utilisais des missiles, il t'en faudrait un par obu arrivant

Sans compter qu'un missile n'est pas forcément plus précis ;)

Cependant, ces arguments ne marchent que pour la trés courte portée. Il va de soit que l'on ne peut pas intercepter efficacement un avion ou un missile à grande portée avec un canon, puisque les obus de 20mm, aux dernières nouvelles, sont incapable de poursuivre un avions lorsqu'il tente des manoeuvres d'évitemment ;)

en tout cas merci PD7 pour tes posts si précis et clairs....
Bah de rien, c'est bien normal ;)
ça me rassure en même temps, parce qe j'ai toujours peur d'être un peu trop long et indigeste dans mes posts...

Publié : jeu. oct. 26, 2006 11:24 am
par PiF
En tous cas, le système Aster semble assez performant car il est capable d'intercepter des Exocets, et c'est des missiles assez petits en taille comparé aux gros Missiles Soviétiques.

Concernant le MICA EM/IR il est sans doute capable d'atteindre des cible s de ce genre, après je pense que les équipements sur le Rafale font qu'il serait capable de voir de telles menaces, sans oublier le soutient des Hawkeyes et des navires d'escortes.

Après on passe au Mistral/SADRAL, en plus des systèmes fixes, les navires sont aussi équipés de systèmes portable donc le seul problèmes à mon avis ça serait de savoir si les missiles sont assez puissants pour détruires des missiles de la classe du Kh-41...

Publié : jeu. oct. 26, 2006 12:13 pm
par eutoposWildcat
est ce qu'un système de missile n'est pas plus efficace ?
On peut avoir les deux, ce qu'ont choisi les Américains, a priori, en équipant également certains navires de missiles RIM-116 RAM à courte portée.:cowboy:

Publié : jeu. oct. 26, 2006 12:57 pm
par warbird2000
A - t - on un exemple ou le phalanx a arreté un missile ?

En tout cas pour le stark cela n'a pas fonctionné.

http://fr.wikipedia.org/wiki/USS_Stark

Il y a eut aussi le cas du seawolf britannique dont on disait mont et merveille mais qui il me semble n'a pas vraiment brillé aux malouinnes.

Publié : jeu. oct. 26, 2006 1:28 pm
par Warlordimi
Quand tu vois le nombre de conneries qu'ils ont fait avec leurs frégates... Je ne sais pas ce qu'il faut blâmer. Chaîne de commandement, système de détection ou autre.

Toujours est-il que le meilleur système sol-air ou mer-air ne peut rien contre un ennemi qu'il ne voit pas arriver!

Publié : jeu. oct. 26, 2006 2:30 pm
par rom_un
Twix1001 a écrit :En tous cas, le système Aster semble assez performant car il est capable d'intercepter des Exocets, et c'est des missiles assez petits en taille comparé aux gros Missiles Soviétiques.
Sauf que le Kh-41 va trois fois plus vite que l'Exocet...

2 choses pour ceux qui apprécient ce post:
Le livre Tempete rouge de Tom Clancy. La doctrine expliqué par PolluxDeltaSeven en roman. Une très impressionante battaille GAN Vs Backfire.
Un de mes bouquins préférés.

Le jeu Fleet Command sur PC.
On peut y rejouer la bataille citée plus haut (avec + de 100 missiles en vols). On s'apperçoit vite que la portée de 250 km et la vitesse des kh-41 est un super avantage: quand les backfires apparaissent sur le radar du hawkeyes, ils sont déja presque à portée. A cause de la vitesse de leurs vampires on balance moins de SAM donc moins de chance de réussite comparé à un Exocet ou TASM ricain.
Tout est dans l'art de maintenir en l'air dans la direction supposée de la menace (et suffisement loin) une flotte de chasseurs prèts à intervenir.

Publié : jeu. oct. 26, 2006 2:50 pm
par El Doctor
rom_un a écrit :La doctrine expliqué par PolluxDeltaSeven en roman. Une très impressionante battaille GAN Vs Backfire.
Le tir en saturation ne fait plus partie des tactiques d'assaut des porte-avions, la bulle de protection est aujourd'hui bien trop vaste pour ça. Ca rendrait une attaque bien trop coûteuse.