Check-Six Forums

Voilà je me suis souvent posé la question mais le peu d'article que j'ai trouvé à ce sujet ne m'ont pas convaincu.

C'était il y a deux ans, je regardais le défilé du 21 juillet sur la RTBF. Et là les présentateurs parle d'une réforme de l'armée belge. cette reforme on niveau matériel d'apres ce que j'ai retenue serais :

Armée de terre :

Plus de blindés à chenille ( pas assez projectionnable )
Véhicule blindés léger et lourd à roue
...

Armée de l'air :
Il ne garderais plus qu'une escradille ou deux escadrilles de chasseurs ????????
L'espace aerien belge serait controlé par eux et si besoin faire appel aux pays limitrophes.

Avez vous des infos là dessus, je ne trouve pas grand chose sur le net.

Merci

Pour la question des blindés, je pense que c'est plus une question d'évolution technologique et de doctrine, pas vraiment une réforme. Les gros blindés à roue sont très à la mode en ce moment.

Au cas où tu ne l'aurais pas déjà fait, tu peux essayer http://www.mil.be

Je me corrige. Eliminer les tanks ça serait aussi une importante décision capacitaire. Parce qu'ils ont toujours leur place dans les opérations à haute intensité.

Quand à garder un seul escadron de combat ou deux, ce serait pas bien lourd, de 20 à 40 appareils en ligne donc une soixantaine d'appareils maximum...
quoique le format de 72 appareils de combat est assez proche, 2 escadrons, soit 40 chasseurs, une vingtaine stockée et sous cocon, pour pallier l'attrition, et la fatigue des structures les plus anciennes, et enfin les 12 derniers autres en réserve, eventuellement vendus...

En fait, à l'heure actuelle, la composante air comprend 5 squadrons (2 ops à Florennes, 2 ops à Kleine Brogel et l'escadron OCU, lui aussi à KB), de environ 15 avions chacun (soit un grand total de 75 F-16 MLU Tape 3 et 4 opérationnels). Le but de Flahaut, c'est de ramener ces 4 squadrons ops à 12 avions chacun, et de faire disparaitre la dotation de l'OCU (qui prélèverait dès lors ses avions sur le pool opérationnels des 31 et 349SQN de KB), et d'effacer la logique de squadrons pour ne faire primer que la logique de Wing tactique (le 2W à Florennes, le 10W à Brogel)... Ce qui nous donnerait 48 appareils (plus éventuellement quelques avions de remplacement pour l'attrition).

La 2é hypothèse (et la pire, à mon sens), c'est de carrément supprimer la capacité offensive de la composante air, à l'image de la nouvelle Zélande, qui n'a plus que des hélicos et du transport, et de compter sur nos voisins pour assurer notre défense aérienne. En gros, Cambrai (F) Volkel (NL) et Neuburg (DE) seraient les bases les plus proches pour la défense du territoire Belge... donc s'il y a une urgence de police de l'air à faire, on a largement de quoi crever 30 fois parce qu'on compte sur des Forces aériennes qui auront déjà leur territoire à couvrir.


Voilà en gros ce que donne le plan de réforme dans la tronche de Dédé Flahaut... Et quand je vois ça, je commence sérieusement à me demander si je vais opter pour un job à la défense dans le cadre d'un choix professionnel

Merci beaucoup.
Mais il n'ya pas plus de base américaine? à Mons au cheap? y'a plus d'avions américains là-bas??

Au SHAPE, il n'y a que des Blackhawks de transport VIP, ainsi que quelques Gulfstream de l'USAFE qui servent aux déplacements de l'état-major qui sont basés à Chièvres... c'est à peu près tout, à part un A-10 qui passe toutes les 2 semaines à Gosselies pour y subir un entretien

des C12 de la CIA aussi?

La 349 a pas été dissoute, je croyais qu'à KB il n'y avait que le 31 (Tiger Tiger Tiger) et l'OCU ?

non non, la 349 existe toujours (ou alors elle a été dissoute cette semaine et on m'a rien dit )

en tout cas la Belgique en tant que membre historique de l'OTAN, en tant que siège de nombreuses institutions de l'UE, se devrait de garder un minimum de forces dignes de ce nom.
On parle de défense Européenne, mais on enlève la France , l'Angleterre et l'Allemagne, l'Europe devient un désert militaire.

Je me trompe peut-être mais la Belgique doit avoir les moyens de se payer au moins une soixantaine de Rafales / Eurofighters/ F35 , celui que vous voulez, histoire que dans les opérations de l'OTAN ou de l'UE, la Belgique puisse envoyer 20 à 40 appareils de combat.

Ou alors la Belgique devrait se spécialiser, et en plus elle deviendrai par là un partenaire incontournable pour l'OTAN et l'UE

Exemple : au lieu de racheter dans X années de nouveaux chasseurs, la Belgique abandonne les chasseurs, mais achete en revanche 50 C17 ou équivalent.
Cette flotte serait mise en grand partie à disposition de l'UE et l'OTAN.

En échange, l'Armée de l'Air , La Luftwaffe, la RAF, et autres s'engagent à tour de rôle et périodiquement à baser en Belgique une vingtaine de chasseurs pour la PO au dessus de la Belgique...

Bon, c'est utopique, mais ce pourrait être une bonne idée à suivre, si la Belgique malheureusement renonçait à une vraie force aérienne. Ndlr: je ne suis pas Belge, mais je trouve dommage ce qui se passe pour l'aviation militaire belge.

Olà !

ASW19 a écrit :Ou alors la Belgique devrait se spécialiser

C'est un peu ce qu'on est en train de faire, on se spécialise dans le transport tactique.

Transport ruuuuuuuuuuuules !!!


On nous verra bientot en Antarctique !!! (enfin, peut-etre ...)


A+


EDIT : pour l'instant, la seule raison valable pour laquelle on garde la chasse c'est que la plupart des généraux viennent de la chasse justement. Et donc eux feront tout pour garder et privilégier les chasseurs. Et c'est ce qu'ils font privilégier les chasseurs, au détriment du transport. Or c'est dans le transport que l'on excelle. Nos chasseurs restent "opérationnels" mais bon...
En C-130 on va partout, on était d'ailleurs les premiers à atterrir à Beyrouth (ca s'écrit comme ca ?) entre les 3 gros trous sur la piste . Et pourtant, on est pas vraiment considéré comme opérationnels par la plupart des gens, principalement les chasseurs.
Le problème avec le transport, c'est que c'est moins vendeur que la chasse...
Heureusement que Fléau est là pour nous aider un peu ... Euh non, pas bien...

Héhé, c'est toujours la même chanson entre le transport et la chasse, à ce que je vois :laugh:

je sais pas, mais le pays où se trouve le siège de l'OTAN et qui dit: "nous, pour la DA, on laisse les voisins s'en charger à notre place", je me dis qu'il a oublié de brancher son neurone, le bonhomme


si t'as un fou furieux qui décide de se vautrer sur bruxelles en avion, genre 11 septembre, z'allez téléphoner aux français, néerlandais et allemands pour voir s'il ont un chasseur dispo? y va être content le père bush (enfin, le fils.. 'fin, vous voyez qui, quoi... ), de voir le siège de l'OTAN sans couv aérienne au cas où...

si t'as un fou furieux qui décide de se vautrer sur bruxelles en avion, genre 11 septembre, z'allez téléphoner aux français, néerlandais et allemands pour voir s'il ont un chasseur dispo?

en même temps, si un fou décide de jeter un avion contre paris ça m'étonnerais qu'on est le temps de l'intercepter. Et puis il reste toujours les défenses anti aériennes pour protéer l'otan.

Tu peux faire un système comme dans les pays baltes actuellement , des chaseurs de différents pays basés en permanence et à tour de rôle pour assurer la DA.

vive l'Europe

En meme temps avec 48 appareil ca nous fait 1 appareil pour 600Km² ca reste raisonnable

Mais c'est vrai que c'est triste de vouloir castrer aussi fort l'armee de l'air :(

Valkyrie a écrit :l'armee de l'air

Force Aérienne, Force Aérienne !!!!!










Enfin non, Composante Air !

bonjour à tous ,

je pense qu'une rationnalisation des moyens de defense europpeens , audela d'etre inevitable, est une necessité . L'objectif a terme de calquer le systeme balte à toute l'Europe est pour le moins seduisant et economiquement interressant pour l'europe en son entier. mais avant cela il faut s'affranchir de l'otan . Nous lui devons enormement mais la curatelle doit cesser maintenant ..

keep cool&quiet
..

si on s'affranchit de l'Otan, et ce que je souhaite, il va falloir que tous les européens fassent de gros efforts de défense.

C'est 80 chasseurs dernier cri que la Belgique doit commander alors et au moins une vingtaine de A400M, ainsi que 4 ou 5 frégates modernes, lance missiles de croisière. Et ça ce n'est que pour le cas de la Belgique...

pas forcement

il suffit de definir un budget europeens de defense , ou chacun des etats contribue a hauteur de son PIB . et ce budget servira à faires les courses aupres d'industrie europeens. Cela reviendra moins cher par pays que les budget de defense actuel et permettra une meilleur logistique et de plus gros moyens , notamment la projection qui n'est aujourd'hui possible que pour les USA.

enfin il me semble.

non, c'est bien ça t'as tout compris!;)

Et c'est ce que l'on entend chez nous vis a vis de l'AA belge!

Bien dommage pour eux si ça se fait!

ASW19 a écrit :Exemple : au lieu de racheter dans X années de nouveaux chasseurs, la Belgique abandonne les chasseurs, mais achete en revanche 50 C17 ou équivalent.
Cette flotte serait mise en grand partie à disposition de l'UE et l'OTAN.

C'est justement un peu ce que vont faire un groupe* de pays de l'OTAN (et non, pas la Belgique, ni la France, ni l'Allemagne), en achetant en commun 3 ou 4 C-17 entre 2007 et 2009 (ils seront basés à Raimstein).

Ce de spécialisation est peut-être une solution, mais je n'oublie pas la levée de boucliers ici-même lorsqu'on avait entendu cette proposition d'aquisition de ravitailleurs en vol par la Belgique pour l'OTAN...

* (Bulgarie, République Tchèque, Danemark, Estonie, Italie, Lituanie, Lettonie, pays-bas, Pologne, Roumanie, Slovaquie, Slovénie et USA)

c'est vrai que avec 3 ou 4 C-17, ça va être crédible!

c'est 30 ou 40 qu'il faut acheter si on tient vraiment à cette chère Europe de la Défense...
car si la Bulgarie, République Tchèque, Danemark, Estonie, Italie, Lituanie, Lettonie, pays-bas, Pologne, Roumanie, Slovaquie et Slovénie ne sont pas capable de sortir un budget commun pour plus de 3 C-17, ça devient risible.
Autant louer des antonov quand il faut, c'est encore mieux.