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France to upgrade Moroccan Mirages
Peter Lewis JDW Correspondent
Paris

Morocco has awarded France a contract worth around EUR350 million (USD420 million) to overhaul the Moroccan Air Force's mostly grounded fleet of 27 French Mirage F1-CH/EH fighter aircraft.

The contract, signed during a brief visit by French Prime Minister Dominique de Villepin to Rabat on 26-27 September, will involve renovating the airframes, engines and avionic suite of the aircraft delivered to Morocco in the late 1980s by Dassault Aviation. It is believed over half of the aircraft are no longer airworthy.

Morocco decided to renovate the aircraft instead of buying surplus US F-16 multi-role fighters as had long been considered, according to sources in Rabat.

The programme, which is to begin in 2006, will be headed by a joint venture between Thales and Sagem, now part of the Safran group.

Thales is to fit the aircraft with its RC400 multi-target radar: a derivative of its RDY radar.

Dassault and Snecma Moteurs will also be involved in the programme, according to industry sources.The EUR350 million package includes around EUR100 million for armaments for the renovated Mirage F1s. These will be MICA air-to-air missiles made by MBDA as well as Sagem's new AASM bomb kit. Thales and Sagem had previously vied against one another for the contract but were asked by the French government to combine their efforts in a joint venture named Astrac (Association Sagem Thales pour la Rénovation d'Avions de Combat) to bid.

Bonsoir,
j'apelle les pros de mirage afin de savoir 2/3 trucs, j'aimerais comparer la modernisation des Mirages F1 marocains avec l'ensemble de la gamme Dassault, nottament la famille M2000c/5...

Que vaut un F1modernisé avec le radar RC400+Mica face a la famille 2000 et le radar RDY ? en air/air et air/sol !
Je lit assez souvent sur un certain forum marocain, que le F1 modernisé serait une vraie bete ! je suis convaincu que cet une exelente modernisation, mais a quoi sert la famille des 2000 et le rafale alors ?
de plus que vaut ce mirage f1 face au autres utilisateur de f1 (afrique du sud et espagne de tete)
merci et dsl si ce post et un peu long !

Il y a une generation de difference entre un mirage 2000 et un mirage F1.

Meme modernisé le F1 acuse son age au niveau motorisation et commandes de vol.

Le RC400 est un petit RDY donc avec une portée moindre.
La capacité d'emport mica du F1 est inférieure.
Les contremesures sont parfaitement intégrées à la cellule du 2000 alors que sur F1, il faut rajouter des pods...

Reste qu'un avion qui peut tirer du mica est potentiellement tres dangeureux.

Et puis les cellules de F-1 concernées ne sont plus toutes jeunes.
Disons que les 2000 et les rafales ont un peu servis à les remplacer, s'il faut vraiment leur chercher une raison d'être!

Phoenix_Leader a écrit : Je lit assez souvent sur un certain forum marocain, que le F1 modernisé serait une vraie bete ! je suis convaincu que cet une exelente modernisation, mais a quoi sert la famille des 2000 et le rafale alors ?
de plus que vaut ce mirage f1 face au autres utilisateur de f1 (afrique du sud et espagne de tete)
merci et dsl si ce post et un peu long !

Le RC-400 est un mini RDY, il n'aura pas la capacité de traitement d'un RDY ni tous les modes de ce dernier pour un premier point, 2ème point, l'avion lui même, comme tu peux le savoir l'avion a été conçu dans les années 60 et n'as pas la manoeuvrabilité, les capacité de transport en munitions, le même rayon d'action, etc...

Ensuite, le radar du Rafale n'a pas grand chse à voir avec le RC-400, il est d'une autre génération et plus beaucoup efficace (il peut entrelacer les modes Air Air et Air Sol), après viennent les à côté là il y a pas photo, le 2000 et le Rafale sont mieux équipés...

Si tu regarde certain forums marocains, y'as peu de doutes que la moyenne d'age doit tourner autour de 15-20 ans. Ils n'ont pas toutes les infos que l'on pourrait avoir ici sur c6 avec des interlocuteurs interressant qui aimes a se parfaire chacun dans un domaine particulier. Sachant aussi que l'on met souvent un frein sur les comparaisons car il nous manques de toutes façons trop d'informations pour etre capable de juger.

Donc si on doit partir d'une base saine commençont par éviter peut être de se referencer dans les forums.
Pas de mal je dis ça juste sur un petit bout de phrases qui m'as fait tiquer.

En ce qui concerne les mirages des autres pays, pour l'instant le plus évolué de tout les mirages est le f1 EQ Alias f1 irakiens qui est (était?) de loin sans modernisation le plus capable surtout contre son adversaire de l'epoque autrement dit l'iran.
Le f1 espagnol ne fait desormais plus que de l'attaquue au sol si je ne dis pas de betise, quand au F1 sud af, il y'en as deux sortes. Les F1AZ (attaque au sol sans radar), et CZ (dit de superiorité aérienne). Ceci dit, les F1C sont largement dépassés. Sans capacité de tir bvr et encore moins de BVR tire et oublie. Le super 530 est peut etre un bon missile en son temps mais il est serait plutot largement obsolète aujourd'hui.

La definition de ce f1 modernisé se rapprocherait nettement du Mirage 2000-5. Le soucis c'est que j'ai du mal a voir le radar rdy dans le nez du F1, qui est plus fin. Donc l'antenne du RC-400 serait plus petite encore. Il aurait peut etre des capacitées accrues mais donc encore limitées?

merci pour vos reponses

Oxitom: c'est aussi pour ca que j'ai choisi de poster sur C6 et ailleurs ...

la question qui me trollai c'etait de savoir la capacité RC400+mica face au RDY... et je ne pense meme pas au RBE2 du rafifi.

donc si j'ai bien compris, les F1 Iraqiens etant hs, ce type de Mirage F1 serait meilleur par apport au espagnols et sudafs ? masi toujours en dessous (limité) par apport a un M2000c/d ?

Par rapport a un 2000C, ça depend des conditions, mais il aurais un meilleur systeme d'arme en tout cas puisque doté d'une capacité tire et oublie (ou presque) ce qui n'est absolument pas le cas du 2000C avec radar RDI/super 530. Par contre le 2000-5 aurait un systeme d'arme similaire (même couple radar/missiles) mais sans doute une portée radar plus importante que le RC-400 du F1 modernisé.
Par rapport au 2000D faudrait en savoir plus sur la capacité air-sol du F1CH modernisé... Et comme dit Kovy, excepté si on rajoute des points d'emports (mais où?), ça risque d'etre un peu limité pour le F1. A voir du coté du CT pour ça, ça marche plutot pas mal dans un environnement pas trop chargé mais c'est limité.

A mon humble avis:
Pour le couple cellule/moteur il y a quand même un net avantage au 2000 par rapport au F1 lors d'engagement Air/Air
Pour ce qui est du système d'arme Air/Air F1+RC400+MICA surpasse sans doute largement M2000-C+RDM/RDI+S530+Magic mais doit rester un ton en dessous de M2000-5+RDY+MICA+Magic

Un petit point assez mineur concernerait un éventuelle capacité MICA-IR + Viseur de casque sur les F1 Marocain en CAC... mais cela reste assez mineur

Si le résultat est aussi probant que les F4 ICE allemand avec l'AMRAAM !!

Je reste très confiant pour les capacités de nos 2000, tous modèles confondus !

Si le résultat est aussi probant que les F4 ICE allemand avec l'AMRAAM !!

Faut voir... c'est quoi comme radar sur les F4 allemands ? de l'APG68 ?

AN/APG-65 ( le radar du F/A 18)

Je profite de l'occasion aussi pour signaler que ce radar pose problème avec les BMW série 7 ( les aviateurs sont obligé de mémoriser ou se trouve les autoroutes )

L'article mentionne aussi que l'absence d IFF ( largement utilisé par les F-15 en 91 en irak ) limite les capacités

source : Air FAN 43

Pour le MICA comme l'AMRAAM, la portée du radar est critère certes important, mais ce n'est pas le seul. Un rafraichissement en vol des données de la cible (liaison avion-missile), ca pèse vite dans la balance.