Avions de combat sans pilote ? Quel avenir ?

Message par **toga toga** » dim. juin 18, 2006 2:26 pm

Bonjour !

En lisant le post sur la mission STS de la navette spatiale, une personne a parlé d'avion sans pilote. Au delà des drônes et de leurs tâches de reconnaissance et d'attaque au sol (?) est-ce que l'idée de chasseurs sans pilote est une réalité dans les bureaux de R&D ?

Je veux dire, au delà des drônes, est-il pensable de voir dans un avenir plus ou moins proche des chasseurs pilotés du sol ou mués par une intelligence artificielle ?

Dans le cadre d'un pilotage au sol, le pilote (ou les), serait entouré par une bulle d'écrans ?

Naïvement, j'ai tendance a penser qu'on perdrait beaucoup en efficacité car on ne risquerait pas sa peau. Est-ce qu'il y'aurait des spécialistes de la question qui pourraient me montrer et m'expliquer les facettes avantageuses de tels concepts svp ?

Quand aux appareils pilotés par des IA, c'est véritablement en cours d'étude ou ce sont des élucubrations ??

Message par **Valkyrie** » dim. juin 18, 2006 2:37 pm

Je pense que c'est surtout avantageux pour l'opinion public.. on risque pas la peau d'un de nos soldats pour faire une guerre qui n'est pas la notre..

Par contre les guerres "jeux vidéo" risque d'être malheureusement nombreuse$

Dans un futur plus ou moins proche toutes les composantes de l'armée risque d'être remplacé par des robots ou drone..

Message par **pilfranc** » dim. juin 18, 2006 2:48 pm

sa rique peux être de couter plus chère au long terme

Message par **Valkyrie** » dim. juin 18, 2006 2:51 pm

ou moins.... formation bcp moins cher qu'un pilote certainement

Nouvelle arme a installer??? et op upload grace a la prise USB

Message par **Milo** » dim. juin 18, 2006 3:13 pm

Ben oui...
C'est la nouvelle tendence... La guerre zéro mort!!!!

On en parlait déjà lors du second conflit dans le golf...

A terme, on enverra des avions sans pilote, détruirent des tanks télécommandés, essayant de détruire des batiments vides, protégé par des bateries de site sol/air autonome!!!

Dans l'aviation civil aussi, on en parle... des avions sans pilotes... des tours sans contrôleurs...

Et à terme, des A380 sans pilotes transporteront des passagers virtuels, vers des destinations imaginaires!!!

Mais quel sera le role de l'homme dans tout ça

Message par **Milo** » dim. juin 18, 2006 3:14 pm

Le pire c'est qu'on est pas loin de tout ça

Armes intelligentes
Avions intelligents

Message par **Mobius** » dim. juin 18, 2006 3:22 pm

mise en service à la fin de l'année :p

Message par **pilfranc** » dim. juin 18, 2006 3:26 pm

oui ben personnellement si sa fait du terminator aprés......

Message par **Cartman** » dim. juin 18, 2006 3:27 pm

Total Annihilation

Message par **Milo** » dim. juin 18, 2006 3:29 pm

Ben pas forcement...
mais maintenant, on tend plus vers une guerre zéro mort!!!
Du moins, sur le papier on aimerait bien, car quand on voit le triste résultat de la guerre en Irak... AU SECOURS

Message par **Valkyrie** » dim. juin 18, 2006 3:34 pm

Mobius a écrit :

mise en service à la fin de l'année :p

Il fait tres plastique.. c'est pour les besoins d'un film?

Message par **Mobius** » dim. juin 18, 2006 3:36 pm

ouip, un M1 abrams "kitté" pour les besoins de Transformers

Message par **Milo** » dim. juin 18, 2006 3:39 pm

Ben dit donc... Ca dépote

Message par **Mobius** » dim. juin 18, 2006 3:42 pm

l'USAF a mis à contributions pas mal d'appareils:

- A-10 (powerglide)
- CV-22
- F-22 (Starscream à tout les coups)
- C-17 (Aerion?)
- MQ-1
- MH-60
- MH-53
- F-117

Message par **Exocet** » dim. juin 18, 2006 3:44 pm

Le predator est déjà opérationnel avec des Stinger, et s'en serait servi en Irak:

We were fortunate to work with the Big Safari folks on the weaponization of the Predator with both Hellfire and Stinger [air-to-air] missiles. In 2002, we armed a Predator with Stinger missiles in only 91 days, and it engaged the Iraqi air force on multiple occasions in the no-fly zones prior to Operation Iraqi Freedom, when their fighters came after the slow-flying Predator. The Predator ultimately was shot down after it exchanged missiles with a Foxbat, but we got Saddam’s attention, and his fighters never came back out against the Predator again after seeing that it was shooting back.

Source: http://www.c4isrjournal.com/story.php?F=387412

Là on reste dans le combat aérien "traditionnel" avec des appareils qui maneuvrent pour pouvoir tirer des missiles. Mais on peut (ou pourra dans un futur proche) neutraliser (voir détruire) un appreil en envoyant sur lui un faisceau d'energie dirigé (laser ou micro-ondes).
J'ai pas le temps de développé sur ce point, mais tous les pays développant des radars de type AESA ont cette application en tête.
Donc rien n'empeche d'imaginer un drone équipé de telles armes de recevoir les coordonnées d'une cible et de braquer l'energie de son radar vers celle-ci.

Quant à l'IA, Boeing a déjà montré avec son X-45 que des drones peuvent s'adapter automatiquement à des menaces (un radar de SAM commence à emettre, la patrouille de drones modifie toute seule son plan de vol). Par contre la décision de tir va rester pendant encore longtemps entre les mains d'un humain.

Bref, les drones et plus généralement la guerre "numérique", c'est l'avenir.

Message par **Milo** » dim. juin 18, 2006 3:52 pm

Et contrairement à ce que l'on pourrait croire, les plus en avance dans le domaine des automatismes ne sont pas les militaires!!! mais les civiles, qui dévellope sans arrêt, systèmes et procédures... Toujours dans un seul et unique but... le PROFIT!!!

Mais l'esprit humain n'a jamais été plus créatif que quand il s'agissait de détruire, et de tuer... Donc le retard dans le domaine militaire se comble vite... très vite...

Message par **FireFox13** » dim. juin 18, 2006 8:45 pm

[/Mode Blues ON]

La technologie avance à pas de géant... Mais l'esprit humain en est resté à celui de cro-magnon :

Se battre, conquérir et "oblitérer" son adversaire...

On a pas évolué dans ce sens. Seuls nos "outils" se sont perfectionnés...

[/Mode Blues OFF]

Message par **Bolo** » dim. juin 18, 2006 9:16 pm

Toute façon c'est pas pour demain la veille tout ça... En tout cas ça me fait bien rire ces guerres "zéro mort"...

Message par **Dédale** » dim. juin 18, 2006 9:30 pm

Actuellement, les predator sont armés de Hellfire , je crois

dim. juin 18, 2006 10:31 pm

Ou de Stingers, même, éventuellement, oui:yes:.

Cela dit, dans ce cas précis, il s'agit plutôt d'appareils dôtés de pilotes éloignés plutôt que d'avions sans pilote. Le souci devenant alors la fiabilité de la liaison avion-pilote.

Pour ce qui est d'avions sans pilote proprement dit, donc d'appareils capables d'accomplir leur mission de façon complètement autonome, on en est loin.

Aujourd'hui, on effectue des frappes depuis les avions pilotés qui nécessitent une reconnaissance préalable de la cible, à l'oeil nu ou bien à l'aide de nacelles de ciblage. On voit mal comment un appareil autonome pourrait réaliser cette reconnaissance par lui-même pour éviter les dommages collatéraux (civils, mais aussi troupes amies, d'ailleurs).

Et même si les règles devaient changer, pour ne plus nécessiter cette reconnaissance de la cible avant frappe, pour l'instant aucun système n'est suffisamment perfectionné pour atteindre les capacités d'identification de l'oeil humain sur des cibles qui ne soient pas parfaitement définies à l'avance. Ca limiterait donc ces machines autonomes à la frappe de cibles fixes et clairement définies avant le vol.

Reste le combat air-air, mais jusqu'ici les systèmes automatisés ne se sont pas toujours bien comportés face aux avions civils déroutés ou aux avions à l'IFF défaillant...

Et encore, ça suppose des engagements où la reconnaissance visuelle n'est pas nécessaire.

Bref, à tous points de vue, j'ai le sentiment qu'on aura besoin des pilotes encore longtemps.

Message par **Milo** » dim. juin 18, 2006 11:49 pm

Pour info certaines frappes sont déjà réalisées sans aucune identification directe de l'oeil humain!!!

Un drone volant à moyenne altitude, avec tous les capteurs qui vont bien, fait l'identification de la cible, puis illumine cette cible, afin de diriger une BGL directement sur la cible!!!

Donc, si tu prends un drone pour l'ident+illumination
et un drone pour le tir... cela ne posera aucun pb
De plus pas de pb d'autonomie, ou de pipi en vol, ou de fatigue, ou de stress!!!!

Et contrairement à ce que l'on peut croire... Les drones est composé d'un prog... donc il décolle et se pose TOUT SEUL!!! Sans un mec avec des petites manettes...

Mais bon, c'est sur que les pilotes ont encore de beaux jours devant eux

lun. juin 19, 2006 12:03 am

Pour info certaines frappes sont déjà réalisées sans aucune identification directe de l'oeil humain!!!

Pour info, tu lis les posts en biais

. J'ai bien écrit "à l'oeil nu ou bien à l'aide de nacelles de ciblage".

Sinon, pour le moment aucun drone n'est vraiment capable d'identifier seul à coup sûr une cible qui ne soit pas clairement définie à l'avance et fixe. En fait, l'image captée est envoyée à des opérateurs éloignés qui, eux, réalisent l'identification et permettent la frappe.

Après, quand je parle d'appareils pilotés à distance, il ne faut certes pas comprendre des appareils dont tous les mouvements sont commandés par les opérateurs au sol, mais effectivement plutôt des appareils qui sont "orientés" par ces opérateurs, l'appareil accomplissant ensuite lui-même le mouvement nécessaire pour accomplir les ordres envoyés.

Mais ce que j'évoquais d'abord dans mon précédent post, c'étaient des appareils autonomes, dont la réalisation me paraît bien lointaine dans le temps pour nous. Aujourd'hui, ce qui se développe vraiment ce sont des appareils commandés à distance, ce qui est au final assez différent, et pose un clair problème de fiabilité de la liaison entre l'appareil et son opérateur.

On est bien d'accord que les pilotes ne sont pas prêts d'être remplacés

, contrairement à ce qu'on peut parfois lire dans certains écrits un peu "illuminés":happy:.

Message par **Milo** » lun. juin 19, 2006 12:12 am

Ahhh oui parfois je lis un peu trop vite
nobody's perfect!!!

Mais c clair que le système 100% autonome... C'est pas pour demain, et heureusement

Message par **Pink_Tigrou** » lun. juin 19, 2006 10:09 am

L'avion de combat sans pilote existe depuis 50 ans. Ca s'appelle un missile.

Message par **Papoula** » lun. juin 19, 2006 10:40 am

Moi ca m'étonne toujours ce concept de guerre zero morts.
Et quand il faut occuper du terrain après avoir démoli le materiel adverse, l'occupé va dire 'pouce, on arrete la bagarre ?'

La matiere premiere de toute guerre (pour l'instant), a été malheureusement l'être humain.