rafale vs new F/A 18

[Blue_hind_6]

source air et cosmos:

les rafales aurait rencontrer des f18 lors de leur traversé pour l'afghanistan et auait deculotté ces derniers...... ca fait du bien

[podo06]

source air et cosmos:

...

[51-Polo]

source air et cosmos:

les rafales aurait rencontrer des f18 lors de leur traversé pour l'afghanistan et auait deculotté ces derniers...... :

"deculotté" n'est pas le terme employé

[Knell]

Encore une fois sans savoir les conditions de l engagement ...
A ce compte la les Gadget de tours ont foutu une deculote au 2000 de dijon a la fin des années 90 ....

[JG300_Egon]

Certainement ceux de l'USS Ronald Reagan...

[TMor]

Qu'est-ce qu'ils ont de new ces SH ??? Un APG-79 peut-être ? Je ne suis même pas sûr.

Et puis bien sûr, les conditions d'engagement...
J'oublierai jamais que contre les pauvres Harrier indiens sans amraam, on nous a vanté les qualité de combat BVR de nos Rafaux, en oubliant de nous dire qu'ils se sont pris la déculottée en dogfight juste après.


Je finis par penser que notre Rafale, dès qu'on souffle un peu sur les paillettes, c'est de daube.
Par ci par là, on entend dire que l'on a demandé aux autres de ne pas nous attaquer à plus de 40km, dans DSI on lit qu'au delà de 60 à 70 km, face aux F-15, Tornado, Su30 et F-18, c'est pas la fête...

Quelqu'un n'a rien de rassurant à dire ?

[sasai]

bin en dog contre les harriers c'est un peu normal et ca m'etonne que le tornado soit une grosse menace en dog

[TMor]

bin en dog contre les harriers c'est un peu normal et ca m'etonne que le tornado soit une grosse menace en dog

Pas de soucis en dog face aux Tornados... ;-)

En fait, ce qui m'ennuie, c'est qu'on s'amuse en lisant des rapports Dassault Snecma ou A&C...

Grosso modo, on en tire que le Rafale vire 2 fois plus court qu'un F-15, qu'il casse tous les avions de la génération précédentes en dogfight...

Ensuite, on lit des histoires comme quoi le Rafale est le meilleur avion du monde, que les pilotes racontent qu'ils préfèrent le Rafale au Typhoon et au F-35... Blablabla...
On nous raconte qu'il casse aussi les Tornado et F-15 en BVR (Red shark 2004) et les derniers SF-18 (le nouveau a&c)....

Et dès qu'on suit plus sérieusement, on découvre qu'un Mirage 2000-9 en BVR lui tient largement tête, on découvre qu'il s'est fait pété la figure face aux F-18 (c'était un chef de la 11F qui disait "en dog ça va ok c'est le meilleur, mais en BVR, c'est vraiment pas ça"). On apprend via DSI que son RBE-2 lui fait vilain défaut, et on déssoude sa victoire contre les Harrier Indiens car ceux-ci n'avaient en fait pas de capacités BVR (quel exploit d'avoir gagner contre eux !).

[JG300_Egon]

Par ci par là, on entend dire que l'on a demandé aux autres de ne pas nous attaquer à plus de 40km, dans DSI on lit qu'au delà de 60 à 70 km, face aux F-15, Tornado, Su30 et F-18, c'est pas la fête...

Quelqu'un n'a rien de rassurant à dire ?

C'est sûr, l'année dernière durant frame 2005, les Rafales étaient morts avant d'avoir vu leur assaillant (F-18 américains). Ce qu'il faudrait c'est un Rafale avec un radar américain... .

Je me souvient qu'une fois les adversaires des Rafales les avaient attaqué pendant que nos zoizos se rassemblaient pour le dogfight...snif y'a plus de justice

[TMor]

Crow, la ferme ! Tu me déprimes !





Non, je plaisante, je suis pas méchant, je parlerais jamais comme ça sérieusement.

[Ghostrider]

Une grosse rouste en dog on appelle cela

[bpao]

bonsoir,

messieurs, je vous rappel une petite chose ..

la vous parlez systémathiquement des engagements Rafale Marine F1 contre reste du monde.

mais il ne faut pas oublier que le F1 .. c'est pas vraiment un rafale.. il lui manque spectra (qui n'est pas qu'un systéme ECM) .. avec spectra, l'équilibre devrait revenir.

donc dans .. 9 ans quand les marins auront 4 ou 5 F2 (oui, c'ets un gros troll gluant) ... faudra voir.

je pense quand meme qu'un teste réaliste se fera contre les Rafale F2 de l'AdA ... avant c'est pas fun.

a++

[JG300_Egon]

[quote="TMor"]Crow, la ferme ! Tu me déprimes !
Non, je plaisante, je suis pas méchant, je parlerais jamais comme ça sérieusement. ]

Pas de sac mon canard!

Juste que nos pilotes on été attaqué avant le début officiel de l'exercice, et au retour ils étaient pô contents , mais bon en cas de guerre on choisit pas son heure.
"heu pause les gars c'est l'heure du thé, on reprendra plus tard!"

[JG300_Egon]

bonsoir,
mais il ne faut pas oublier que le F1 .. c'est pas vraiment un rafale.. il lui manque spectra (qui n'est pas qu'un systéme ECM) .. avec spectra, l'équilibre devrait revenir.

Heu faux, le F1 a le SPECTRA ([Système de Protection et d'Evitement des Conduites de tirs du RAfale)

Spectra:
Détection EM + IR + Laser
Brouillage: EM
Contre-mesures: IR + EO(Electro-Optique pour plus tard)

F2= F1+OSF (Optique de secteur frontal [la boule sur le nez])+ MIDS (Liaison 16)
+d'autres trucs pour gérer l'air/sol

F1= air/air
F2= air/air+air/sol
F3= air/air+air/sol+ASMP (missile nucléaire)

donc dans .. 9 ans quand les marins auront 4 ou 5 F2 (oui, c'ets un gros troll gluant) ... faudra voir.

peut-être même avant...

[bpao]

d'apres les infos que j'avait glané de si de la .. le rafale M F1 été tres loins d'avoir un systéme fonctionnel.. il me semble que les version monté sur les Rafale B et C sont beaucoup plus avancé.

mais bon, j'ai pas lu les docs officiel..

++

[Kovy]

Comme dirait notre ami J. Lake :

"Ceux qui savent ne parlent pas et ceux qui parlent ne savent rien"

D'ailleurs, il ferait bien de s'appliquer son propre dicton à lui meme

[JG300_Egon]

d'apres les infos que j'avait glané de si de la .. le rafale M F1 été tres loins d'avoir un systéme fonctionnel.. il me semble que les version monté sur les Rafale B et C sont beaucoup plus avancé.

Ca fonctionne mais il y aura encore des améliorations, avec des patchs logiciels, des upgrades hardware et certainement que les versions futures seront plus avancées...

[Arsenal53]

un article dans A&C 16 juin 2006, je cite :

Coté radar, tous les « patchs » de modifications apportés fin 2003, début 2004 ont été levés, à l’exception d’un seul sur certaines configurations. « Désormais, estime le capitaine de corvette Fabrice Valette, commandant en second de la 12F, le RBE-2 est apte à toutes les cibles, rapides ou lentes, à haute ou très basse altitude, sans perte de contact. Ses performances à l’horizontale sont équivalentes à celles d’un Mirage 2000-5, avec une distance de détection encore inférieure à celle du RDY, mais avec une plus grande capacité de domaine de veille en site et de poursuite sur plusieurs cibles séparées et étagées jusqu’à 40.000ft » … « avec sa poussée moteurs alliée aux performances de commandes de vol électriques (CDVE) le rafale surclasse tous les avions de combat actuellement en service dans l’OTAN ! »… « Même l’ensemble Spectra, pourtant « encore susceptible d’améliorations en distance globale de détection », fait aussi l’unanimité par la précision de ses informations en termes de déduction de distance de la cible, d’identification de l’adversaire et d’armement. »

Le Rafale est un avion dont la mise au point n’est pas encore terminée et pour un pays comme la France qui a le courage ou l’inconscience de développer un avion de combat seul, c’est très lent (souvenez vous du Mirage 2000), couteux et en général le plan de financement n’arrange pas les choses, mais c’est un autre débat. La Suède avec son Gripen rencontre le même problème et le Typhoon ne me parait pas plus avancé.

[Kovy]

et le Typhoon ne me parait pas plus avancé.

il y a bien un domaine ou il a déjà pris deux cr... hum... longueurs d'avance sur le rafale

[glitter]

Heu faux, le F1 a le SPECTRA ([Système de Protection et d'Evitement des Conduites de tirs du RAfale)

Spectra:
Détection EM + IR + Laser
Brouillage: EM
Contre-mesures: IR + EO(Electro-Optique pour plus tard)

Il me semble que tout les journeaux indiquent que les fonctionnalités ne sont pas complètes.

[TMor]

un article dans A&C 16 juin 2006, je cite :
[...]« avec sa poussée moteurs alliée aux performances de commandes de vol électriques (CDVE) le rafale surclasse tous les avions de combat actuellement en service dans l’OTAN ! »… « Même l’ensemble Spectra, pourtant « encore susceptible d’améliorations en distance globale de détection », fait aussi [...]

P.R.O.P.A.G.A.N.D.E.

On le sait tous, en particulier sur C6, A&C s'est mis en froid avec Dassault. Maintenant, ils rattrapent le coup tant bien que mal.
J'attends contre l' APG-79, et bon sang ! qu'ils aillent se faire cuire un oeuf contre les MKI ! ! ! Là ! Là je serais content ! GGRrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Sinon, quelle crédibilité aura ma BD ???

Pas tout de suite quand même !


Pour le F1, si, il a un "bout" de Spectra. Loin d'être complet, mais il a un bout. A mon avis, ça va pas plus loin que le matos des -5 ou -9.

Comme dirait notre ami J. Lake :
"Ceux qui savent ne parlent pas et ceux qui parlent ne savent rien"

Ah bon ? C'est lui qui a dit ça ??? Ce drôle de monsieur qui se défend d'être Jackonicko, qui argumente et écrit tout tout pile comme lui ? Purée....

Conversation entre Jacko et TMor -ça c'est moi- :
Jacko-> Hey ! Salut TMor, j'ai parlé à un mec dans l'avion, il a volé sur Rafale et Typhoon et il m'a dit : "le Typhoon, waaaa ! vachement meilleurs que le Rafale ! Le meilleur avion du monde !"
Moi -> Waaa ! C'est cool !
J -> si si !

[JG300_Egon]

Il me semble que tout les journeaux indiquent que les fonctionnalités ne sont pas complètes.

Ca fonctionne mais il y aura encore des améliorations, avec des patchs logiciels, des upgrades hardware et certainement que les versions futures seront plus avancées...

En tout cas les équipements sont là

[PolluxDeltaSeven]

Bon, si vous voulez des bonnes nouvelles (enfin, disons plutôt un lot de consolation), dites vous qu'il y a trés peu de chance pour que le Rafale utilise à fond les capacités de son SPECTRA voire même de son radar et de ses missiles lors des exercices...
Après tout, on a beau être allié (si si! j'vous jure!), on a pas forcément envie de leur offrir sur un plateau d'argent le système SPECTRA et le moyen de le circonvenir!!

Et ajoutez à cela le fait que c'est pas demain la veille que les Rafale, Hornet et autres Typhoon affronteront autre chose que du Mig-21 ou, à la limite, du Mig-29 pré-1991, et le Rafale retrouvera un peu de son glorieux...
Qu'il se les trimballe à 1800 bornes en radada les 6 bombes guidées le Hornet, qu'il y aille! Ralala!!


Va mieux TMor?

[lancaster]

Gagné ou pas on s'en fout car on connait rien sur l'exercice
Defois les règle d'engagement sont fait exprès pour désaventager un des camps.
Pendant Agapanthe 2004 nos Rafale se sont frotté au hornet et tomcat américain qui avaient avait le droit d'utiliser leurs matos sans restriction et avec l'appuis d'un hawkye alors que les gars de la 12F devaint se demerder pour identifier "visuelement" la cible avant tout engagement
Pourtant là ce sont les rafales qui ont eux le derniers mots

[Merlin (FZG_Immel)]

dites vous qu'il y a trés peu de chance pour que le Rafale utilise à fond les capacités de son SPECTRA voire même de son radar et de ses missiles lors des exercices...

alors qu'évidemment les adversaires sont cons comme des manches à balais et révèloront tout systématiquement..

et la marmotte...