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Pour être précis, je recherche pour le Mirage III B (et BZ, mais pour moi, c'est le même avion), et par extraordinaire pour les D2Z (biplaces sud africain avec 9K50)

1- La masses à vide équipé (tous les reservoirs hors carburant plein, 2 pilotes de 90kg chacun, mais sans le chassis canon)
2 - La capacité interne de carburant (en litres, livres aou kilo, c'est égal)
3 - La MTOW (masse maxi)

PS. j'ai tout ce qu'il faut pour les IIIC, E, R...., c'est juste pour les biplaces que j'ai un blème

salut TOPOLO j'ai la check list compléte du MIIIC si cela t'intéresse.
Pour celle du IIIB je vais voir si je peux trouver ça mais je ne promet rien

En vrac tiré du Mirage III de JC Ehrengardt

Mirage IIIB

Masse à vide : 5880 kg
Masse à vide de base (sans précision) : 5902 kg
Masse maxi (peut-être sans carburant ???) : 7909 kg
Masse en ordre de vol (sans précision) : 7850 kg
Mission entraînement biplace : 8336 kg
Mission appui tactique avec canons et 2xJL100 : 9268 kg
Mission attaque sol avec canons, bombes et 2x600 l : 10442 kg (bombes de 200 kg)
Mission attaque éloignée 1xAS30 et 2x1300 l : 11331 kg
Masse max atteinte constatée : 11920 kg

Tiré en vrac du Mirage III de DTU

Capacité interne carburant 2580 litres (idem IIIC)
2 réservoirs intégraux de voilure 2x535 l
4 réservoirs souples de fuselage de total 1050 l
1 accumulateur vol inversé de 60 l ou 80 l
1 réservoir de soute arrière de 380 l
Eventuellement un réservoir de 330 l à la place du châssis canons

***

TOPOLO a écrit :Pour être précis, je recherche pour le Mirage III B (et BZ, mais pour moi, c'est le même avion), et par extraordinaire pour les D2Z (biplaces sud africain avec 9K50)

1- La masses à vide équipé (tous les reservoirs hors carburant plein, 2 pilotes de 90kg chacun, mais sans le chassis canon)
2 - La capacité interne de carburant (en litres, livres aou kilo, c'est égal)
3 - La MTOW (masse maxi)

PS. j'ai tout ce qu'il faut pour les IIIC, E, R...., c'est juste pour les biplaces que j'ai un blème

réponses venant de la check IIIB

1- avion lisse sans carburant avec réservoir de soute AR vide 2 pilotes (190kg) compris = 6330kg.
masse du chassis canon vide = 230kg. Pour info: plein (250 obus)=360kg

2- capacités des réservoirs (en litres) : lisse=2550 / avec 2X600L = 3750 /
avec 2X1300=5050 / 2XJL100= 3050

3- masse max= 12000kg

plein d'autres infos dispo comme par exemples : perfo de distance franchissable max (différente config), domaine de vol (différente config), Vi att maxi de sortie train parachute ect ect . poids des différentes charges en KG (ex: 2 bidon 500L= 130KG bidon vide of course ).
Bref demande ce que tu veux et je vois si j'ai la réponse

A noter que SpruceGoose à presque les mêmes valeurs (on va pas chipoter! )

Merci à tous pour votre aide, de mon coté je suis arrivé à extraire quelques données de la partie déclassifiée du Manuel de vol des Mirage III-O/D de la RAAF
(le III-O est une cellule de III-C avec un ATAR-9C5 de III-E, mais ça reste un III-C et pour le III-D je crois que c'est la même chose: une cellule de III-B avec un ATAR-9C5)

Pour les contenances petrole j'ai comme vous
Fuselage : 1032 l
Ailes : 2x 545l = 1090l
A la place du moteur fusée: 546 l (donc plus proche d'un III-E sur ce coup là)
A la place du Chassis Canon: 327 l
Bord d'attaque : 2x125l = 250l (ça ressemble aussi plus à du III-E qu'à du C)
accumulateur vol inversé : 60 l

Mais dans l'ensemble on est tous d'accord,

Pour les masses à vide équipée, par contre j'i pour les avions (il y a bien lignes dans la manuel, mais la valeur est la même) : 6949 Kg (avec chassis cannon)

Si je prend les chiffres de 51-Polo j'ai (avec chassis canon plein) 6330+360 = 6690Kg, (il manque 259 Kg)

Pour SpruceGoose : aucune valeur approchante...

Par contre on peut interpréter les chiffres de 51-Polo de la manière suivante:
- Sans Chassis Canon : 6330 Kg
- Chassis Canon vide : 230Kg
- 250 obus: 360Kg
TOTAL : 6920 Kg (reste un delta de 30Kg sur lequel on va pas trop se battre)

je ne suis pas totalement d'accord ...

le IIIO n'est pas une celulle de IIIC, mais plutot une de IIIE sans doppler (pour la version F).

le IIIC reste unique avec sont fusleage plus cours (les entrée d'air arrive au épaules du pilote)

facon le Mirage III/5/50 c'ets un gros mécano a options..

a++

salut topolo
les données que je te donne viennent de la check list du IIIB.

- Sans Chassis Canon : 6330 Kg et 2 pilotes de 95kg
- Chassis Canon vide : 230Kg
- 250 obus: 360Kg avec le chassis canon
TOTAL : 6660 Kg

attention sur les IIIB/D.. si le chassis canon est monté ca deviens un mono place , il y a un casier a équipement en place arriére (entre autre radios).

a++

@51-Polo,
tu as raison, 250 obus avec 440g par obus Voir ICI
ca fait 110kg, on ajoute 20Kg pour la bande et on tomble bien sur 130Kg pour la différence entre cahssi plein et chassis vide....

Donc, il est tout aussi vraissemblable que bpao soit aussi dans le vrai, le III-O doit plutôt être un III-E...
bon, en en recause plus tard

Il est dans le vrai, le IIIo est une evolution du IIIC. l'evolution consiste en une adpatation de l'atar qui au lieu d'un atarc9B devient atar9c, donc fuselage plus long de 30cm comme dit bpao, au niveau du cockpit, ou plus precisement derriere>Entrées d'air.
Ensuite le IIIe est une evolution du IIIO avec un radar doppler (en gros).

yes c'est vrai
le IIIO(F) étaient destinés à l'interception (48 ex)
les 50 ex suivants furent dédiées à l'attaque au sol et possédaient un équipement légérement différent (radar, altimètres). Conçu pour les missions à basse altitude.
moteur: SNECMA Atar 9C3 de 6400 kg avec PC et un moteur fusée SEPR 844 développant 1500kg.
Le IIIB moteur SNECMA Atar 9B3 6000kg avec PC
Le IIIBE moteur SNECMA Atar 9c3 6400kg avec PC poids à vide du IIIBE est de 6790kg

Ce qui m'embête c'est quand même d'avoir un biplace (III B) de 600Kg plus léger que le monoplace : 6330Kg pour le B avec 2 pilotes, et donc sans chassis canon et 6949 Kg pour III-O et III-D
Mais j'ai pas l'impression que l'on ai quoi que ce soit pour conclure

Ptet moins d'emport interne en carburant?

non, on parle à vide...

L'atar 9B fait 1350kg tout équipé, l'atar 9C: 1400kg.
A vide, le IIIE pese deja 1tonne 135 de plus que le IIIc. Pas trouvé les chiffres pour le IIIb. Mais quand on voit une telle difference a vide entre le IIIc et le IIIE, je suis pas étonné de le retrouver entre le IIIB et le IIID.

resalut bon recapitulons

-IIIC: poids à vide: 6255kg / poids maxi au D/L: 11700kg
envergure: 8.22m / longueur: 14.80m / hauteur: 4.30 / surface alaire: 34.85m2
moteur: Atar 9B3 de 6000 kgp avec PC

- IIIB: poids à vide: 6270 kg / poids maxi au D/L: 12000kg
envergure: 8.22m / longueur: 15.40m/ hauteur: 4.25 / surface alaire: 34.85m2
moteur: Atar 9B3 de 6000 kgp avec PC

-IIIE: poids à vide: 7050 kg / poids maxi au D/L: 13700kg
envergure: 8.22m / longueur: 15.03m/ hauteur: 4.50 / surface alaire: 34.85m2
moteur: Atar 9C3 de 6400 kgp avec PC

-IIIBE: poids à vide: 6790 kg / poids maxi au D/L: 12000kg
envergure: 8.22m / longueur: 15.56m/ hauteur: 4.45/ surface alaire: 34.85m2
moteur: Atar 9C3 de 6400 kgp avec PC

Voila pour les données que l'on trouve dans les docs standards en vente libres.
Ce que je t'ai donné correspond à la check-list officiel du IIIB dans l'armée de l'air.
Donc à mon avis plus fiable au niveau des données (pour le IIIB only ).

Pour ce qui est de la différence de masse entre IIIB et IIIO, à mon avis c'est normal, le biplace n'a pas de systeme electronique à bord (radar ...) et le 2ième siège reprend la place de la soute à avionique qui à l'époque était bien lourde!! Le cône de nez reprend une toute petite partie de ce qui était derrière sur le mono.

Ceci dit ne te prend pas trop la tête, prend les valeurs les plus "jolie" (comme disait Mr Dassault: "un bel avion est un avion qui vole bien").
La différence entre toute ces valeurs sont les pleins d'huilles, d'oxygene, d'hydraulique ....