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l'Algérie achète des Yak-130, Migs-29 SMT et des Su-30 MKA

Publié : mer. mars 15, 2006 7:04 pm
par Mobius
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la partie aviation du deal
Absent any confirmatory releases by Rosoboronexport, reports regarding this deal have varied. ITAR-Tass, for instance, reported Algeria will buy 40 MiG-29 fighters, 20 Sukhoi-30 fighters and 16 Yak-130 training planes as well as 8 S-300 PMU2 Favorit rocket systems and about 40 T-90 tanks. This is the composition most often reported in the press, but it doesn't come close to a $7.5 billion dollar deal.
A better and more detailed report comes from Vedomosti, which details the deal package as:

* 34 MiG-29SMT Fulcrum lightweight multi-role fighters, a slight reduction from DID's February 1, 2006 report of 36 planes
* 28 Su-30MKA Flanker two-seat multi-role fighters. This figure is the same as DID's earlier report.
* 14 Yak-130 Mitten combat trainers and light attack aircraft. DID's earlier report had noted the Yaks as an additional option, with the possibility of up to 50 aircraft. They will complement/ replace Algeria's older L-39 ZA Albatros aircraft from Czechoslovakia.

This aspect of the deal is valued at a total of $3.5 billion, and reportedly includes a trade-in whereby 36 older MiG-29s will be returned to Russia to be resold to third countries.

Publié : mer. mars 15, 2006 7:06 pm
par Corktip 14
Autant pour le Rafale :sweatdrop :hum:

Publié : mer. mars 15, 2006 7:11 pm
par xela89

Publié : mer. mars 15, 2006 7:23 pm
par PiF
Ca c'est ce qu'on appelle une remise à niveau sérieuse... :huh:

Publié : mer. mars 15, 2006 7:25 pm
par Matt
Heu... Moi j'ai remis à niveau mon ordinateur*.

Ah bon, je joue pas dans la même cour ? Ah, je dois sortir ? Bon.

* même pas en fait. :exit:

Publié : mer. mars 15, 2006 9:12 pm
par Exocet
Je comprends toujours pas l'intérêt du mix Mig-29SMT / Su-30 pour une AA de taille moyenne. Si quelqu'un pouvait m'expliquer ?

Publié : mer. mars 15, 2006 9:24 pm
par PolluxDeltaSeven
Le Su-27 et dérivés à montré sa supériorité sur le Mig-29 lors de plusieurs conflits en Afrique... Il pourrait sembler logique d'acheter uniquement ce type d'appareil. Cependant, il est plus couteux à l'achat et à l'entretient et dans la plupart des missions (bombardement classique, CAP, surveillance du territoire etc...) un Mig-29 peut trés bien faire l'affaire... Et si je me trompe pas, le Mig-29 sera livré en version monoplace surtout, ce qui permettra encore de réduire les couts dus à l'entrainement des équipages...

De la même façon, on aurait du mal a voir une armée de l'air s'équiper uniquement de F-15... Il a beau être "meilleurs" que le F-16 et consorts, il serait financièrement illogique de n'acheter que cet appareil.
D'ailleurs, tous les pays qui en sont équipés ont également en ligne des appareils plus légers (F-2, F-16, F-5 etc...)


Ensuite, pour une armée de l'air de taille moyenne, la question a se poser n'est pas la raison du mix, mais la raison de l'achat de Su-30 et pas uniquement de Mig-29... Là, les raisons sont plutôt géopolitique qu'opérationnelles. L'Algérie ne renforce pas ses armées pour se protèger de ses voisins (le pire qu'ils pourraient craindre serait les Mirage F1 Marocains une fois qu'ils auront été modernisés...) Non, en fait l'Algérie se donne pour but de devenir un leader géostratégique principal (si ce n'est unique) au nivau local de l'Afrique du Nord et de la Méditerrannée...
Pour les détails, je ne me suis pas encore penché outre mesure sur la question, mais on devrait pouvoir trouver des histoires de pétrole, de navigation maritime, de zones de pêche, de "souveraineté nationale" et tous ces autres arguments que l'on retrouve chez la plupart des pays "émergents" qui souhaitent atteindre cette qualité de leader régional (Brésil, Inde, Afrique du Sud, Argentine, j'en passe...)

Publié : mer. mars 15, 2006 10:19 pm
par Exocet
OK, merci Pollux. J'imaginais l'Algérie avec des ressources et des ambitions plus limitées.

Publié : mer. mars 15, 2006 10:21 pm
par Merlin (FZG_Immel)
moi je me demande d'ou l'algérie tire tout ce pognon ! hydrocarbure ?

Publié : mer. mars 15, 2006 10:29 pm
par Angie
Merlin (FZG_Immel) a écrit :moi je me demande d'ou l'algérie tire tout ce pognon ! hydrocarbure ?
Le gaz essentiellement.
Par contre, la finalité d truc n'est pas claire.... Est-ce que les Algériens se préparent à faire une guerre ou quoi? Et surtout contre qui?
Parceque s'ils ont des vues sur la méditérannée, il ne faut pas oublier qu'en face il y a l'Italie, Malte, la Grêce, l'Espagne et la France.

Publié : mer. mars 15, 2006 10:33 pm
par Heero
Parceque s'ils ont des vues sur la méditérannée, il ne faut pas oublier qu'en face il y a l'Italie, Malte, la Grêce, l'Espagne et la France.




faut quand même pas pousser ... je ne pense pas qu'ils veulent attaquer un pays de l'UE ... tu imagines le résultat... :hum:


par contre si je me trompe pas il y a toujours pas mal de litige entre marocain et les algérien notamment sur le Sahara et une autre partie du pays marocain contenant du pétrole ...


par contre devenir comme l'expliquait si bien (comme toujours... :yes: ) pollux un pays avec une puissance "régionale", voir plus...

Publié : mer. mars 15, 2006 10:39 pm
par Angie
Heero a écrit :faut quand même pas pousser ... je ne pense pas qu'ils veulent attaquer un pays de l'UE ... tu imagines le résultat...


par contre devenir comme l'expliquait si bien (comme toujours... :yes: ) pollux un pays avec une puissance "régionale", voir plus...
Je sais pas, je cherche...
Mais pour devenir une simple puissance régionale, je trouve la commande bien impressionnante. A moins qu'un autre pays de la région veut faire dans l'escalade. Peut être la Lybie depuis la récente normalisation du pays?

Publié : mer. mars 15, 2006 10:39 pm
par Heero
voici un article de libération qui confirme l'idée de pollux ... quelle culture ce pollux lol


http://www.liberation.fr/page.php?Article=365919

Publié : mer. mars 15, 2006 10:40 pm
par Mobius
Pour info vu que c'est hors charte
The biggest issue hanging over the deal was a $4.7 billion debt outstanding from past purchases of Soviet arms. As the next section notes, buying advanced Russian arms is nothing new for Algeria. UPI notes that the logical question arose: if there was no money to pay the debt, how would Algeria pay for all of this new equipment?

Enter Russia's energy sector, in the persons of LUKoil CEO Vagit Alekperov, Gazprom chief Alexei Miller, and Igor Makarov of independent gas producer Itera. UPI believes the final arrangement is that Algeria will give gives Russian companies access to oil- and gas-rich regions, with the proceeds split between the producer and the Algerian government. The Algerian government is then bound to immediately transfer the revenues to Russian arms manufacturers, until such time as the debt is paid off.
Meanwhile, OPEC member Algeria develops more of her energy reserves, and the projects create local employment in the bargain. Indeed, the St. Petersburg Times reports that an $80 billion, 5-year program is underway aimed at boosting growth and drawing more investments to Algeria as it recovers from an extremely bloody civil war. That war against the Wahhabist/Salafist al-Qaeda affiliate GSPC and other Islamist terrorist groups has lasted over a decade and is still ongoing, but government successes over the last few years have sharply reduced the size of the threat.

The Morocco Times notes that Algeria has the world's seventh-largest natural gas reserves with 4.55 trillion cubic meters, and is the world's fourth-biggest gas exporter after Russia, Canada and Norway at 60 billion cubic meters per year. Russia, meanwhile, is the number one gas exporter to Europe, with about 26% of the market. By coordinating its export policies with number three exporter Algeria (about 10% of the European market), Russia may be able to increase its leverage within Europe, complicate the EU's efforts to diversify its sources of supply, and leverage that improved position into greater participation in and influence over Europe's pipeline projects.

Publié : mer. mars 15, 2006 10:44 pm
par Heero
@Angie ... je suis d'accord avec toi sur le fait que la commande est quand même sacrément impressionnante.... sinon j'espère que tu n'as pas mal pris ma réponse car en relisant je la trouve un peu sèche, on va dire que cela manque de smiley :yes:



@mobius merci pour l'extrait encore une fois vive le pétrole et ces effets sur les têtes pensantes... bon je m'arrête car la limite de la charte se montre devant moi

Publié : mer. mars 15, 2006 10:48 pm
par Angie
Heero a écrit :@Angie ... je suis d'accord avec toi sur le fait que la commande est quand même sacrément impressionnante.... sinon j'espère que tu n'as pas mal pris ma réponse car en relisant je la trouve un peu sèche, on va dire que cela manque de smiley :yes:



@mobius merci pour l'extrait encore une fois vive le pétrole et ces effets sur les têtes pensantes... bon je m'arrête car la limite de la charte se montre devant moi
T'inquiète pas, je ne me formaliserai pas pour ça :yes:
Sinon ces pas la première fois que contre des $$ on ferme un peu les yeux sur certaines choses... :shutup2:
Hein? quoi une charte... :hum:

Publié : mer. mars 15, 2006 11:02 pm
par Azrayen
Angie a écrit :Hein? quoi une charte... :hum:
Tu vas voir ça fait pas mal ;)

Quoi que... :shifty: parfois...

:exit:

Publié : mer. mars 15, 2006 11:05 pm
par Gaston
Mouais... l'Algérie est depuis des années à couteaux tirés avec le Maroc. Motif principal : l'Algérie soutient le Polisario qui lutte contre le Maroc...

M'enfin... si l'Algérie s'arme, il est fort possible que dans un futur très proche, le Maroc se sente obligé de suivre dans l'escalade...

Publié : mer. mars 15, 2006 11:07 pm
par LFabriceBZ
L'Algérie a vraiment les moyens d'entretenir une flotte pareille?Ou alors ils vont laisser croupir leur avions comme des carcasses avec le temps comme les Russes...faute d'argent et d'entretien...?!

Publié : mer. mars 15, 2006 11:30 pm
par Phoenix_Leader
oh non ^^ ne t'inkiete pas !!
ils ont largement les moyens financiers d'entretenir tout ça !

Pendant les "années noires" (la période de terrorisme pendant les années 90')
les dépenses militaires algériennes tapaient dans les 200-500millions de dollars par ans, ce qui est relativement peu pour un pays qui ambitionne de devenir membre de l'OTAN et être une puissance régionale, puis tu as eu les retombées économiques du pétrole est du gaz. Ce qui donne beaucoup d'argent de poche :Jumpy: :Jumpy: !!

Il y a encore malheureusement beaucoup de personnes qui prêtent aux ambitions de ce pays une image erronée... attaquer la France ou un autre pays de l'UE... mais pourquoi faire ??!!

par contre, polisario et le sahraoui occidental, c'est une autre histoire :hum: :hum:

Publié : jeu. mars 16, 2006 12:14 am
par wotano jb
ca manque de SU25 dans leur flote d'avion ?!!!!

Publié : jeu. mars 16, 2006 7:52 am
par norredine
Y a que 60 avions , c'est pas énorme quand tu vois la taille du pays ,plus les vieux qu'il faut remplacer .

Publié : jeu. mars 16, 2006 9:24 am
par OBT~Vil_coyote
PolluxDeltaSeven a écrit :Le Su-27 et dérivés à montré sa supériorité sur le Mig-29 lors de plusieurs conflits en Afrique...
Lesquels ?
PolluxDeltaSeven a écrit :...De la même façon, on aurait du mal a voir une armée de l'air s'équiper uniquement de F-15... Il a beau être "meilleurs" que le F-16 et consorts, il serait financièrement illogique de n'acheter que cet appareil ...
pourquoi illogique ?
parce que l'utilisation et l'entretien d'un F-16 est moins coûteux que pour le F-15 et que toutes les opérations ne nécessitent pas obligatoirement l'utilisation d'un F-15 ?

wotano jb a écrit :ca manque de SU25 dans leur flote d'avion ?!!!!
+1

Publié : jeu. mars 16, 2006 10:47 am
par Exocet
DdT_Vil_coyote a écrit :Lesquels ?
Pollux veut surement parler du conflit Ethiopie / Erythree, qui a vu le victoire de Su-27 contre des Mig-29. Je sais plus quel pays opérait quel avion (l'Erythree ayant recu les deux types).

Après c'est assez difficile de tirer des conclusions, entre autre pour les raisons suivantes:
- des russes fournissaient les Su-27, des mercernaires ukrainiens pour les Mig, mais il parait que c'était un "local" qui pilotait le Mig contre un pilote russe.
- les R-27 n'auraient pas fonctionnés, mais le Mig-29 aurait du être théoriquement supérieur en dogfight

Je suis pas vraiment clair, mais y'a beaucoup de sites qui parlent de ce conflit.

Publié : jeu. mars 16, 2006 10:59 am
par jeanba
Exocet a écrit :Pollux veut surement parler du conflit Ethiopie / Erythree, qui a vu le victoire de Su-27 contre des Mig-29. Je sais plus quel pays opérait quel avion (l'Erythree ayant recu les deux types).

Après c'est assez difficile de tirer des conclusions, entre autre pour les raisons suivantes:
- des russes fournissaient les Su-27, des mercernaires ukrainiens pour les Mig, mais il parait que c'était un "local" qui pilotait le Mig contre un pilote russe.
- les R-27 n'auraient pas fonctionnés, mais le Mig-29 aurait du être théoriquement supérieur en dogfight

Je suis pas vraiment clair, mais y'a beaucoup de sites qui parlent de ce conflit.
Des informations se trouvent comme d'habitude sur acig
Normalement, ce site est fiable.