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Ou pinaise

France Edges Toward 2 Major Defense Sales to Saudi Arabia
Saudi Arabia has agreed in principle to acquire French-built fighters and a massive border-control network, but price and a few other issues remain to be resolved, according to Saudi officials and experts. [ MORE ]

Faut payer pour lire la suite

http://www.defensenews.com/channel.php?C=europe

hooooooooooooooooo!!! yes :laugh:

rafale!!! rafale!!!:cheer: rafale!!!:cheer:


"se n'ai qu'un au revoir typhoon , se n'ai qu'un au revoir"

mouais... Moi je comprends que les saoudiens sont d accord sur le principe d acheter des Rafales, mais que les conditions de ventes et les prix doivent encore etre discutes.

Toujours mieux que rien certes, mais pas vendu encore ...

Dîtes, french built fighters ça veut bien dire chasseurs de construction française? Où voit-on que ce sont des rafaux qui sont en jeu?
Les saoudiens pourraient être intéressés par les derniers Mirage 2000-9.

la chaine de production des mirage 2000 vient d'être arretée.

si cela marche pour le rafale Kovy on pourra dire que tes cierges de compétition ont un effet décalés....



(qui à dit qu'ils sont fabriquer en Suisse ? )






en tout cas ce serait pas mal que l'on fasse la première vente...

AHAHAHA pour vendre du rafale va falloir le vendre avec des contrats CPE dans deux ils nous les rendent
-> Faire du porte a porte en les annoncant comme les meilleurs aspirateurs du troisiéme millennaire
-> que SUEZ rachete Dassault pour contrer une OPA de Mc DonnelDouglas
-> que l'armée l'air francaise gagne a l'euro million !!

Le jour ou on en vendra les poulets seront gueris de la grippe aviaire !!

le seul pays qui peut en acheter c'est l'arabie saoudite mais les anglais sont biens mieux implentes que nous pour ca !! si ils en prennent c'est pour etre gentil et donc a un tarif ou je doute que la marge soit tres interressante !! et mis a part eux je vois personne.

le rafale fallait soit le vendre y a 10 ans comme c'etait prevu au depart soit le laisser dans les cartons et passer directement a la generation suivante !!

A+

allé les gars un peu d'enthousiasme:yes:

Kovy a écrit :la chaine de production des mirage 2000 vient d'être arretée.

mais pas démantelée

autre solution: le reétrofit de 2000C en -5F (ou plutôt SA), -5Mk2 (ou x ) ou -9.

spad 13 a écrit :allé les gars un peu d'enthousiasme:yes:

Ok alors je propose de faire la promo a vivement dimanche avec Drucker !! y a que lui qui peut vendre ce truc !! formidable le rafale formidable !! quel bel avion !! on invite un prince saoudien en echange de sa venue on passe un contrat promettant d'acheter du petrole a son pays pendant les 20 prochaine années

Et on fini par la remise de la medaille a dassault pour nous avoir fait l'avion de demo le plus chere du monde !!

Et juste avant le generique de fin on le brade avec comme argument la numerotation des derniers exemplaires car bientot collector avec le nom de l'acheteur sur une plaque en argent massif, les yeux du prince saoudien brille soudain il va en prendre un pour mettre a cote de ces voitures de collection !!

Ou alors dassault donne un rafale avec un exemplaire du figaro ??

A+

C'est vraiement pas facile de vendre le rafale

Polux a écrit :si ils en prennent c'est pour etre gentil et donc a un tarif ou je doute que la marge soit tres interressante !! et mis a part eux je vois personne.
A+

Déja si ça fait travailler notre industrie, c'est déja pas mal, ce sont des chomeurs en moins.
Par contre comment peut-on estimer le prix d'un matériel militaire. Comment intégrer le côut d'années d'études et l'expérience ?
Je ne sais pas si on peut encore parler de marge et de rentabilité sur un produit où il y a pour plus cher de matiére grise que de ferraille et de main d'oeuvre.

Signé Werner, truffe qui a la matiére grise la moins chére au monde

Polux a écrit :C'est vraiement pas facile de vendre le rafale

mort de rire !!!!:laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

même si je ne suis pas d'accord

werner a écrit :Déja si ça fait travailler notre industrie, c'est déja pas mal, ce sont des chomeurs en moins.
Par contre comment peut-on estimer le prix d'un matériel militaire. Comment intégrer le côut d'années d'études et l'expérience ?
Je ne sais pas si on peut encore parler de marge et de rentabilité sur un produit où il y a pour plus cher de matiére grise que de ferraille et de main d'oeuvre.

Signé Werner, truffe qui a la matiére grise la moins chére au monde

Ca c'est pas un soucis les comptables te donneront vitent un prix !! une equipe de 200 personnes pendant tant d'années a tant d'heures/an et a tant de l'heure ca va tres vite !! Si la matiere grise n'as pas de prix elle a un cout horaire

juste en passant en france il est interdit de vendre a perte alors pourras t'on vendre du rafale de maniere legale ?

A+

Polux a écrit :juste en passant en france il est interdit de vendre a perte

Comment l'appliquer dans l'industrie ?
Un prix de vente c'est un coup de production, main d'oeuvre, appros + des coûts commerciaux + des frais généraux liée à l'utilisation de la ligne de prod (l'eau le gaz, l'électricité quoi...)+ une marge. Si un industriel décide de goinfrer les couts annexes sur des programmes déjà bien vendus, le prix de vente peut être tiré par le bas. Et si un industriel décide de vendre à marge nulle pour être sur une part de marché stratégique pour lui, je ne vois pas ou est le souci, c'est juste que la décision se prend chez le grand patron. Enfin il peut décider de vendre à "l'équilibre financier" et annoncer par la suite une perte en cours de prod... même si elle était anticipée au départ.

Dans le cas de la saoudie, je me méfie des effets d'annonces qui mettent un max de temps à ce mettre en place. Si quelqu'un ici est en mesure de savoir ce qui a été *vraiment* vendu dans le cas de l'Eurofighter annoncé en décembre, je dis bravo. Même la quantité initiale reste un mystère suivant les analistes financiers.

Parceque au prix de l'Eurofighter les anglais vont se faire un super marge sur la vente en Arabie Saoudite ???
A mon avis ce problème est récurrent a tous las avions de chasse moderne.
De plus l'idée de passé son tour pour passer à la génération suivante n'est pas des plus maline:
1 - Comment re-faire un avion quand on a zappé une génération ?
2 - Comment peut-on définir la prochaine génération d'avions de chasse ?
3 - Est-ce que cette génération verra le jour avec la montée en puissance des drones ?

En fin Dassault n'est pas le GIAT, je les vois mal faire une vente qui ne raporte pas un kopeck.

les ventes d'armes sont tout sauf un marché normal, elle ne sont pas soumis aux règles OMC.

me demandent si ca sera un deal façon leclerc EAU

En gros, si on vent à perte en Saoudie, autant fermer le bouclard tout de suite...

Ripolin a écrit :Parceque au prix de l'Eurofighter les anglais vont se faire un super marge sur la vente en Arabie Saoudite ???
A mon avis ce problème est récurrent a tous las avions de chasse moderne.
De plus l'idée de passé son tour pour passer à la génération suivante n'est pas des plus maline:
1 - Comment re-faire un avion quand on a zappé une génération ?
2 - Comment peut-on définir la prochaine génération d'avions de chasse ?
3 - Est-ce que cette génération verra le jour avec la montée en puissance des drones ?

En fin Dassault n'est pas le GIAT, je les vois mal faire une vente qui ne raporte pas un kopeck.

1- fermer les cartons et se remettre en question a tout point de vue constructeur et politique !!
2- en ayant des idées !!
3- alors il faut peut etre travailler sur les drones et dire adieu a l'avion classique !!

Parceque au prix de l'Eurofighter les anglais vont se faire un super marge sur la vente en Arabie Saoudite ???

on doit faire comme eux ?

A+

Polux :

Pour faire un avion de nouvelle génération, il ne faut pas seulement avoir des idées, mais il faut avoir de NOUVELLES idées. Et si déjà les anciennes tu n'as pas su/pu les tester... Enfin bref, va faire un tour là (si Kovy m'autorise à le prendre comme référence ). Avoir des idées... Avoir l'idée de faire un avion génial, meilleur que tous les autres, pas cher, et mangeable en cas de famine, c'est facile. Mais il faut de l'expérience. Tiens, d'ailleurs à ton avis, entre un type qui n'a aucune expérience et un autre qui a déjà réussi une fois dans le boulot considéré, l'employeur choisit qui ?

Je ne suis pas contre le fait de vendre des Rafales à l'Arabie Saoudite à perte si ça peut faire office de déclencheur des ventes export.

Attention !! avoir des idées c'est pas que pour l'avionique et autre partie de l'avion c'est aussi metre en place un systeme autour qui te permets de vendre ce que tu fabrique !! c'est a dire ne pas changer d'avis sur l'avion a chaque changement politique !! Je ne pense pas que l'avion en lui meme manque d'idées notament sur tout ce qui se trouve dans les elements de contre mesure et de recherche qui a mon avis sont tres performant !!

Enfin bon tout ca pour en arriver la ou se trouve l'avion c'est a dire pas bien loin !! n'aurait 'il pas fallu se contenter de 2000-9 !! pas assez chere mon fils !!

Ensuite je comprends que nous devons acheter du rafale pour faire de la pub a l'avion mais bon as ton une armée qui peut se le permettre !! combien d'avions en etat de vol par rapport au nombre total d'avion dans l'armée ? l'etat francais n'a t'il pas les yeux plus gros que le ventre sur cette affaire ?

Ensuite pour l'autoflagelation bas oui mais moi j'appelle ca de l'autocritique et dans une affaire comme celle la c'est pas au citoyen moyen de la faire mais a dassault et a l'etat en se demandant si tout ca en vaut vraiment la peine !!

a+

tu as raison pollux, ca fait longtemps qu'on a pas fait la guerre, ca sert à rien tout le matos qu'on a ... je propose de reduire de moitié tout nos effectifs et materiels ...

C'est plus compliqué que ca et encore une fois ce rafale nous permet de concerver une independance technologique et materiele. il ne doit y avoir que 3 voir max 4 pays qui peuvent devellopper de tels avions.

L'autoflagelation etc c'est un sentiment bien francais malheureusement ca nous ralentit comme pas possible. La chose dont on peu etre fier par rapport aux anglais c'est d'etre direct et pas tourner autour du pot.

Bon, si c'est vrai, ce serait une super nouvelle!!
Mais je vais mettre deux petits points de détail en avant:

1) ça fait 20 ans qu'on nous parle d'un accord de principe entre Dassault et l'Arabie Saoudite et bon... on voit toujours rien. Espèrons que cette fois sera la bonne
2) Ils sont quand même super sympa les saoudiens!! Ils ont des accords de principe avec tout le monde!! En France, on nous dit qu'ils vont acheter des rafale, en Angleterre on nous dit que ce sera des Typhoon et aux USA que ce sera des Raptor F-22!!


Bon, d'après je-moi-même-myself-en-ce-qui-me-concerne, je reste persuadé que les Saoudiens continueront à s'équiper chez plusieurs constructeurs. Après tout, pour l'instant ils disposent de 4 types d'avions de combat de 4 constructeurs différents (pour peu que le compte BAe et Panavia comme des entreprises différentes, bien sur), mais de seulement deux pays différents...
Beaucoup pensent qu'il faudrait un miracle pour que les Saoudiens choisisent la France comme troisième fournisseur. Mais s'est sans compter que nous sommes déjà un de leurs fournisseurs principaux dans les autres domaines militaires: SAM, marine, armée de terre etc...

Enfin bon tout ca pour en arriver la ou se trouve l'avion c'est a dire pas bien loin !! n'aurait 'il pas fallu se contenter de 2000-9 !! pas assez chere mon fils !!

Il ne faut pas oublier que le Mirage 2000-5 (le -9 n'est qu'une version bien spécifique du -5) n'aurait sans doute jamais existé, en tout pas avec de telles performances, sans les synergies du programme Rafale...
Après, je ne dit pas qu'acheter du rafale est aussi peu couteux que de se fournir en patates chez Leader Price, mais on parle quand même d'un avion de combat: ça n'a jamais été donné, quel que soit l'époque!!
Après, pour ce qui est du besoin, c'est un autre débat...

Personellement, je trouve que l'Armée de l'Air sera légèrement suréquipée (une partie des crédits du Rafale aurait pu être alloués au nouveaux MRTT ou à une paire d'AWACS de plus, ce ne serait sans doute pas du luxe) tandis que la Marine sera, toujours selon moi, un peu sous-équipée (que ce passera-t-il si le taux d'attrition ou si des pertes au combat privent la Marine du 1/5ème de ses avions de combat??)...
Mais après, tout est question de choix, de priorités stratégiques, et je n'ai pas accès aux mêmes informations que ceux qui finalement prennent les décisions, je me voit alors mal placé pour les critiquer dans les détails ...

Polux a écrit : Ensuite je comprends que nous devons acheter du rafale pour faire de la pub a l'avion mais bon as ton une armée qui peut se le permettre !! combien d'avions en etat de vol par rapport au nombre total d'avion dans l'armée ? l'etat francais n'a t'il pas les yeux plus gros que le ventre sur cette affaire ?
a+

Mouai, le taux de dispo des avions français etait assez catastrophique(si mes souvenirs sont bons, j'ai plus les chiffres en tête). Mais ça ne veux pas dire que les avions non dispos sont des epaves. Il en faudrait peu pour les remetrent en etat de vol. Dans le cas d'un conflit majeur(très improbable heureusement ), une logique de guerre se met en place et le budget de la defense est multiplié. Ca serait toujours plus rapide de remetre les avions en état de vol que d'en fabriquer de nouveaux.
Voilà juste pour dire que, à mon avis, si l' armée française à une disponibilitée de m.... c'est parceque l'on en a pas besoin encore(et pourvu que ça dure !).

Aprés pour de rafales en Arabie Saoudite... bah pourquoi pas, il aurait bien besoin de source d'armement indépendantes (des Etats- unis je veux dire).

c'est a dire ne pas changer d'avis sur l'avion a chaque changement politique !!

J'ai plutôt l'impression que le cahier des charges n'a pas trop changé depuis le début. Enfin, je ne suis pas un spécialiste dans le Rafale comme certains qui te répondront mieux que moi.

Je ne pense pas que l'avion en lui meme manque d'idées notament sur tout ce qui se trouve dans les elements de contre mesure et de recherche qui a mon avis sont tres performant !!

Alors où est le porblème ?

Enfin bon tout ca pour en arriver la ou se trouve l'avion c'est a dire pas bien loin !!

Pas d'accord, le développement se poursuit, c'est normal qu'il y ait du retard, c'est inévitable. Petit à petit il est intègré dans l'armée. Le F-22 et le Typhoon n'en sont pas encore là. Le JSF se casse la gueule. Le seul que l'on pourrait comparer, c'est le Gripen, mais ce n'est quand même pas la même ambition. Quant au Super Hornet, je n'en parle pas, c'est du réchauffé.

n'aurait 'il pas fallu se contenter de 2000-9 !! pas assez chere mon fils !!

Tu disais tout à l'heure ça :

le rafale fallait soit le vendre y a 10 ans comme c'etait prevu au depart soit le laisser dans les cartons et passer directement a la generation suivante !!

Le vendre il y a dix ans, c'est complétement irréaliste. Pourqui pas avoir essayé de le vendre à Churchill et De Gaulle ?! C'est maintenant que se vend le Typhoon, et c'est normal qu'on vende le Rafale en même temps. On ne peut pas aller plus vite que la musique. Et ceci dit, Dassault travaille déjà sur des drônes.

Ensuite je comprends que nous devons acheter du rafale pour faire de la pub a l'avion mais bon as ton une armée qui peut se le permettre !! combien d'avions en etat de vol par rapport au nombre total d'avion dans l'armée ? l'etat francais n'a t'il pas les yeux plus gros que le ventre sur cette affaire ?

L'Etat voit à long terme. Petit à petit, le Rafale va monter en puissance. Bien sûr, si on avait le budget de la Défense américaine, on pourrait aller plus vite. Mais où est l'urgence ? Vendre le Rafale ? On est d'accord, mais bon, quand même, on ne ferme pas les chaînes demain ! Proportionnellement le Typhoon (issu d'un consortium), il en est où ? Je ne suis pas sûr qu'il ait tellement d'avance. Le JSF, on verra ce que ça donne. L'armée de l'Air achète du Rafale parce qu'il faut bien qu'elle ait des avions, et que d'ici quelques temps, nos 2000 seront à la casse. Faire de la pub, c'est à mon avis le cadet des soucis de l'Armée de l'Air.

Polux a écrit :Ensuite pour l'autoflagelation bas oui mais moi j'appelle ca de l'autocritique et dans une affaire comme celle la c'est pas au citoyen moyen de la faire mais a dassault et a l'etat en se demandant si tout ca en vaut vraiment la peine !!

Bon, hé ben dans ce cas, ne la fait pas. Non, désolé, ne le prends pas mal, je n'ai pas pu m'en empêcher. Et sinon, je ne te comprends pas : si quoi en vaut la peine ?


Qu'est ce qu'on lui reproche au Rafale en fait ?
- d'être cher ? Faux
- d'être mauvais ? Faux
- d'être en développement ? Ah oui, ça je le crains, mais ça me parait normal.
- d'avoir du mal à se vendre ? Ben oui, la France n'a pas le poids politique des Us, le contexte géopolitique global a changé. Mais bon, j'ai quand même l'impression que des possibilité de commandes, il y en aura encore pas mal dans les 20 années à venir.