Check-Six Forums

Salut à tous,

J'ai besoin de connaître les dimensions d'une piste d'hélico sur un toit d'hopital.
Alors avant de me lancer dans des recherches fastidieuses, je demande sur mon forum préféré

C'est pour le boulot, alors si vous savez pas où si c'est pour supposer, merci de s'abstenir

Yo !

Les dimensions d'héliports varient, c'est selon .
En "moyenne" c'est du 50 x 50 ft. / 15 x 15 m

Par exemple :

-Soldotna Hospital H Heliport (Soldotna, Alaska, USA) :

Dimensions: 80 x 48 ft. / 24 x 15 m
Surface: asphalt

-Pauls Valley General Hospital Heliport (Pauls Valley, Oklahoma, USA)

Dimensions: 50 x 50 ft. / 15 x 15 m
Surface: concrete, in good condition

Pour les hôpitaux français ça doit être sensiblement pareil.

au plaisir !

Merci bcp.

euh, ben soyaons clair, y a pas de norme purement définie. Tout dépend du type d'hélicoptère susceptible d'y atterrir. Vu que c'est moins cher de refaire une zone de posé plutot qu'un achat d'hélico, le système est a prendre a l'envers. Cependant, la norme exacte pour poser un hélico en sécurité qui est généralement appliqué est d'avoir une zone de posé de la taille de la surface totale balayée par le rotor ainsi que d'avoir un espace libre de tout obstacle de tous les coté de l'aéronef de la taille d'un demi diamètre rotor.
En gros, mon hélico fait 15m de diamètre, avec une longeur hors tout de 18,5 (ce qui est déjà un hélicoptère assez balèze du type puma, il faut une aire de posé de 15m de diamètre au centre d'une zone de largeur dégagée de tout obstacle de 30m et de longueur de 33,50. LE cas particulier du toit, un cercle de 15m suffit pour avoir une zone de posé officielle.

Prends en compte le poids supportable par ta chappe.
Poids de l'helideck + poids hélico + poids equipements de sécurité.
Et gaffe à l'étancheitée.
Mais ça si tu es du métier tu dois savoir mais ça serait truffe d'oublier le poids de l'hélico !

Signé Werner, truffe qui ne veut plus rien mettre sur les toits

Merci Manu pour les précisions, heu ... précises

T'inquiette Werner je n'oublirais rien

Psycho a écrit :Merci Manu pour les précisions, heu ... précises

T'inquiette Werner je n'oublirais rien

C'est toujours pour moi un plaisir de parler Hélico

Flap flap flap

Tu peux trouver sur le site du SIA (Service d'information aéronautique) sur la DGAC toutes les cartes d'approche sur les héliports d'hopitaux. La taille et le revêtement y sont notés

Prends en exemple

Allez, c'est par là :
http://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/ ... aip_fr.htm
France métropolitaine, puis AIP FRANCE - FRANCE METROPOLITAINE puis CARTES D'APPROCHE ET D'ATTERRISSAGE A VUE HELISTATIONS (VAC-HELISTATIONS)

Dans le cas d'un carré ou d'un rectangle, la taille n'est pas toujours indiquée, mais pour un cercle ça a l'air de tourner entre 12 et 15 metres.

Merci gunman, je regarderais ça demain au boulot

Werner t'est dans le bâtiment ?

dans répertoire hélistation tu as les détails style :

FATO 50X30
TLOF Bitume (10t)


Télécharge le PDF et regarde , car il y a de tout en dimention .....
http://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/ ... %203.1.pdf


ps: bien vue pour la source Gunman

Psycho a écrit :Werner t'est dans le bâtiment ?

Non, les telecoms et on vient de deplacer une antenne de 3,40 m sur le toit de mon immeuble. J'ai suivi de tres tres pres le boulot des Travaux (j'habite dessous !).
On a mis un massif (mastoc !) de 8 tonnes de beton pour supporter le piedestal d'apres les calculs du constructeur.

Pour le poids de l'helico, sur une de nos plate-formes au Congo, l'abruti qui a dessine l'helideck a oublie qu'il y avait des helicos comme des Super Puma ou des Sea King.
Pour une question de poids, toute une categorie d'helicos "lourds" ne peuvent pas s'y poser.

Sinon, sur les plate-formes j'ai toujours vu des tas de trucs qui depassaient autour de l'helideck, cheminees, mats telecoms, radomes...
Generalement il est place dans un coin en tenant compte d'un degagement maximun dans l'axe des vents dominants. Une plate-forme (comme un hopital d'ailleurs) ne se mets jamais face au vent.

Bon courage avec ton helideck et ton hopital.

Signe Werner, truffe qui sait que son toit est solide

Psycho a écrit :Werner t'est dans le bâtiment ?

Heu... Psycho, je te trouve un peu trop direct là...

Les préférences de Werner ne regardent que lui... à moins que ce soit une proposition de ta part ?


PS : Knell t'es de la jaquette ?

chercher mon string en kevlar.

Je l'attendais celle là Moos, et ça ne m'étonne pas que ce soit toi qui la sorte
Enfin l'expression consacrée est plutôt "être du bâtiment", pas "dans le bâtiment" ...

Bref, trés interressant le site du SIA

L'hosto et l'hélideck ce n'est malheureusement pas moi qui m'en occupe, mais la collègue à coté
Enfin j'ai déjà fait le mess de la BA de Solenzara, on peux pas tout faire

Toopack, sur le pdf je ne connais pas les termes FATO et TLOF. Ils ne disent pas non plus l'unité employée pour les dimensions. (je dirais des mètres, mais bon...)

Ha , bien là il va faloir demander à Flying-Manu car je n'en sais pas plus que toi

Présent.... alors le FATO, c'est l'aire d'approche finale et de décollage: aire définie au dessus de laquelle se déroule la phase finale de la manoeuvre d'approche jusqu'au stationnaire ou jusqu'a l'atterrissage et à partir de laquelle commence la manoeuvre de décollage et qui, lorsque la FATO est destinée à être utilisée par des hélicoptères de classe de performance 1, comprend l'aire de décollage interrompu utilisable.
Le TLOF est l'aire de prise de contact et d'envol: aire portante sur laquelle un hélicoptère peut effectuer une prise de contact ou prendre son envol.
Bon, en gros ça résume ce que je te disais en premier, les aires dégagées d'obstacles et aire balayée par le rotor. Cependant, et c'est TRES IMPORTANT, avant de se lancer dans ce genre de divagation qui ne sert a rien, avant de jeter les plans, il faut absolument savoir quel hélicoptère va poser la dessus. S'il est mono ou bimoteur ça fait une TRES GROSSE différence, ainsi que le type même d'hélico. C'est comme les avions, le problème est la catégorisation de l'aéronef dans les classes de performances. Si c'est du 1, ça va, t'as pas des aires trop grandes a faire, mais si ce n'est pas le cas, il faut agrandir et se conformer a une réglementation très restrictive. De plus, il faut savoir que si l'aire se trouve être faite pour un classe de performance 1, ça enlève le droit aux hélicos qui ne le sont pas de poser sur celle ci.
1 savoir ce qui va poser dessus
2 savoir ce qui est susceptible de poser dessus
3 savoir pourquoi il va poser dessus (les accès a faire ne sont pas les mêmes si c'est pour faire du VIP ou du SAMU)
4 savoir le vent dominant a cet endroit (ça conditionne le dégagement de l'aire d'approche et la position de ne serais que la manche a air)
5 savoir le poids maximum de l'aéronef qui va poser dessus.

Un bon conseil, avant de te lancer la dedans si c'est, comme je l'ai compris, pour une construction réelle en dur, vois un spécialiste de l'aviation civile (puisque de toute façon ce sont eux qui vont te valider ton H). Dans l'armée on connait la réglementation, mais on l'adapte parfois, pas les civils.

C'est effectivement pour un hopital réel, pas des polygones sur un disque dur
Je suppose que le maître d'ouvrage à pondu un programme, et qu'il à pris pour référence d'autres helideck d'hostos. Et normalement c'est le boulot de l'architecte, lors de la conception et du dessin de vérifier que sa platefrome est aux bonnes dimensions. Mon bureau d'étude est chargé de faire que tout ça ne s'écroule pas (<- oui souvent il faudrait des magiciens pour faire tenir debout les projets des architectes).

Enfin j'essayerai de me renseigner un peu plus sur l'affaire, puisque ce n'est pas moi qui m'en charge.

souvent maintenant, quand la place le permet, on fait des H au sol, a coté de l'hopital, c'est plus permissif et beaucoup moins cher (si toutefois il y a encore de la place). C'est le cas de celui de pau, qui du coup permet de posé n'importe quel hélico vu la place environnante.
Le H sur le toit, avis d'utilisateur, c'est pas des plus agréables.

flying-manu a écrit : Le H sur le toit, avis d'utilisateur, c'est pas des plus agréables.

Tu pourrais expliquer les raisons , histoire d'être un peu moin bète ce soir ? STP Moi qui pensait que çà devait être kif-kif ........

non, parce que quand c'est sur une aire dégagée au sol, c'est connu pour tout le monde, au pire tu fais un tour pour voir et tu pose face au vent... C'est pareil pour poser sur un toit en gros, sauf s'il y a du vent. Ca créé des turbulences lors de la finale sur le H quand tu engage la plateforme, phénomène de remou. Mais le principal problème a mon gout, c'est que parfois, c'est petit a point de se retrouver le nez en limite de toit, et là, tenir un stationnaire sans rien voir devant, c'est compliqué. Le faire en tournant la tête ça se fait, mais c'est moins dans le sens de la sécurité.
Pour ce qui est du redécollage, quand tu es au sol, c'est facile, face au vent, 10° a piqué, tu le tiens au collectif, accélère et tu fais ta montée oblique et c'est reparti. Si tu le fais a partir d'un toit, quand tu passe le bord de la plateforme, on prend un coup de vent, le vent remonte sur la facade du batiment et vient faire une turbulence, d'une violence proportionnelle a la force du vent.
Enfin, c'est le cas de la panne, que l'on aborde toujours, d'ou la nécessité d'être classe de performance 1: si c'est un départ du sol, on perd un moteur, soit on a dépassé le Point Critique de Décision et auquel cas on a une vitesse suffisante pour continuer le décollage et revenir faire une approche et se poser direct, en mono moteur. Dans le cas du décollage d'une plateforme, déjà on est obligé de faire une procédure plateforme, montée arrière, vitesse verticale lente et 30m au dessus de l'obstacle le plus haut devant, on effectue une rotation afin de garantir une vitesse suffisante pour pouvoir refaire un tour en cas de panne sans se crouter. Cependant, un posé monomoteur demande du doigté et le faire en posant roulé ou glissé suivant le train de la machine, c'est plus facile que de le faire en ponctuel (sans vitesse de translation). Enfin, si tu as du refaire un tour sur panne et que tu t'es reposé sur le toit (souvent, posé en ville, c'est pas possible ailleurs que sur le H), ben le dépannage, il va le monter comment le moteur en haut? avec quel engin de levage va t il le changer le moteur.
donc voilà, les toits, c'est bien pour gagner de la place, mais c'est plus difficile au niveau pilotage, et encore on a pas parler de la nuit ou on prend toutes les lumières de la ville dans la tête et qui perturbent nos sensations, et c'est plus dangereux en cas de panne.
Pour info: la technique de décollage plateforme, de décollage sur panne, puis atterrissage monomoteur, tout cela sera décrit en détail, avec diagramme, pour la sortie de black shark (Tracks commentés sans doute par la suite...).

Yo ! Expliqué comme çà c'est claire