Check-Six Forums

Lire ici

http://www.defenseindustrydaily.com/200 ... x.php#more

Le point de vue toujours aussi caustique de de defensa sur le sujet

http://www.dedefensa.org/article.php?art_id=2222

(de defensa est un site Belge donc point de chauvinisme franco frenchy dans cet article)

Au mieux, cela nous mènerait autour de 2015-2020 pour un prototype monstrueux, au prix de sommes pharaoniques, pour quelque chose qui ne marcherait pas. Pendant ce temps, les porte-avions britanniques vogueraient avec des cocottes en papier embarquées.

J'ai failli me pisser dessus avec le coup des cocotte en papiers :laugh:

ils n'ont visiblement pas trop de choix, je doute comme il est ecrit dans l'article que le Rafale puisse remplacer le JSF ou les cocottes en papier

Seven va finir par les aimer les Britanniques

moi j'adore quand je lis ca :

According to the Times of London, negotiations regarding Britain's 88 Tranche-3 Eurofighters are apparently contemplating the possibility of a carrier-suitable variant.

Ironically, it was France's unique insistence on a carrier role for their future fighter, with the accompanying design and specification requirements, that contributed to French negotiating rigidity and broke up the original Eurofighter consortium in 1985. France would go on to develop the Dassault Rafale independently, including a Rafale M carrier version.

Creating a matching "Eurofighter CV" could be done, but contra the breezy confidence displayed in the Sunday Times, it would be a major undertaking. Many of the aircraft's original design decisions vs. the Rafale (increased weight, for instance) diverged precisely because designers were free to ignore the carrier requirement. Dr. Richard North is generally correct about the design and cost implications that a retrofit would create1, extending not only to redesign of the Eurofighter but of the CVF future carriers as well.

trop fort
On va un peu moins passer pour des cons desormais

Snake

bon, j'ai rapidment lu l'article .. mon anglais est un peu cours ..

mais bon .. l'idée francaise début des années 80 n'été pas si conne que ca.

pour une fois ..

(enfin les naglais on deja fait de grosse boulette avec leur aviation ...le tous missile sol-air ... )

bon .. alors imaginons .. qu'il commmande des rafales .. ca veut dire PA classique, donc communauté a 90% avec le futur PA francais... et pourquoi pas une école d'aviaton embarqué commune avec des ghosthawk.

a voir ..

oui mais je pense que le chemin est encore long pour voir les Anglais acheté le rafale !
je pense qu'ils pourront difficilement se passer d'un avion a decollage verticale

m'enfin , apparement le JSF fait de plus en plus de mecontent

Snake

ok .. j'ai bien dit imaginons ..

mais plus sérieusement..

je pense qu'une nouvelle version du harrier serait pas mal .. avec l'electronique Active et modulaire ..

et peu etre un nouveau moteur.

apres tous les AV-8B+ ne semble pas si mal ... et pour faire du CAS la furtivité .. c'est pas tres utile.


et il leur reste l'option F/A-18E/F+G .. qui n'est pas si mal non plus

bon, maintenant c'est un peu comme les mirages indiens .. wait and see

Mais l enorme probleme du Harrier decoule de son principe: Il a une autonomie ridicule si il doit decoller et se poser verticalement a pleine charge. Or a l heure actuelle, un avion qui n a pas d autonomie a pleine chagre, vue les contexte d engagement........

Je dois avouer que je payerais cher pour voir un Rafale avec des cocardes anglaises ...............

El_Knell a écrit : Je dois avouer que je payerais cher pour voir un Rafale avec des cocardes anglaises ...............

Moi aussi...

Mais bon ca me semble douteux que les Outre-Manche abandonnent le F-35...

Surtout que rien ne dit que la France/Dassault leur fournirait les codes sources du sna du rafale

or c'est bien ce qui pose probleme avec le jsf.

Je crois que la solution va être assez simple : lockheed va développer une version lite des softs et en fournira la source aux british qui ainsi arreteront de se plaindre et acheteront le jsf (version playskool) comme tout le monde

Leur sea typhoon, personne n'y croit serieusement : Encore plus cher que le typhoon normal, risques d'échecs tres élevés, pas de porte-avions anglais dispo pour faire les tests en mer, probleme de poids du au renforcement de la structure et du train. La grande bretagne est déjà "short money" pour acheter ces 2 PA stovl et un jsf sensé etre bon marché... on imagine mal qu'ils puissent avoir l'argent pour acquerir 2 PA CTOL et une version navalisée d'un avion qui coute déjà les yeux de la tête en version terrestre de base ... ou alors dans 20 ans peut être

Twix1001 a écrit :Moi aussi...

Mais bon ca me semble douteux que les Outre-Manche abandonnent le F-35...

Ah si le prix du jsf explose, ce sera le cas or que constate-t-on le prix ne fait que grimper et les commandes se réduisent ce qui n'aide pas à réduire le prix.

L'us navy est par exemple très contente de son F/A 18 E (*) et n'est pas pressée d'acheter du jsf et l'usaf a t elle vraiment besoin du jsf ?

Les conflits précedents ont montré que 60 avions furtifs ( f-117 ) suffisaient largement .

Or le F-35 est présenté comme le successeur du f-16 mais on a oublié que le f-16 était un avion bon marché.

(*) j'ai vu une anonce comme quoi l'us navy souhaitait encore acquerir des f/a 18 E en plus des avions de guerre électronique.

Kovy a écrit :(version playskool)

:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

itou ici.. je doute que les anglais se retirent.. mais si c'est le cas, il y aurait deux possibilités, en gros:

- ils développent un eversion navale de l'eurofighter.. considérant le cout et les modifs nécessaires, ce serait une connerie absolument monumentale

- ils importent un appareil naval, et là, il y a pas 36 possibilités.. c'est rafale ou F/A-18HGIDSN (quelle que soit la version quoi )

si l'on considère qu'il s'agirait pour eux de choper un chasseur de "toute dernière génération", le rafale aurait, logiquement, une meilleure chance... mais bon, la logique et les discussions entre nations.. desfois ça marche pas trop ensemble


quoi qu'il en soit, s'ils ont pas des VTOL, leur futur PA, faudrait le refaire autrement...

Toucool, en gros tu as lu l'article

Remarquez ils peuvent toujours transformer leur porte-avions en porte-hélicoptères.

Autre solution une réactualisation du cam ship.
Le typhoon utilise toute la longueur du PA pour décoller et n'atterrit jamais

Franck66 a écrit :ils n'ont visiblement pas trop de choix, je doute comme il est ecrit dans l'article que le Rafale puisse remplacer le JSF ou les cocottes en papier

Quand tu dis "visiblement pas trop de choix" tu parles bien plus d'un contexte politique je suppose ?

SInon, autre possibilité.
Peut on imaginer que les firmes anglaises restent impliqués dans le programme JSF sans que la RAF ou la RN n'en n'achète aucun ?

Sachant qu'aucun pays n'a formellement acheté le F-35, on peut imaginer qu'un pays souhaite investir dans le programme sans vouloit l'acheter je suppose (bon, après les contrats ....)

si l'on considère qu'il s'agirait pour eux de choper un chasseur de "toute dernière génération", le rafale aurait, logiquement, une meilleure chance... mais bon, la logique et les discussions entre nations.. desfois ça marche pas trop ensemble

Pas nécessairement.
Le F-18E coute de moins en moins cher à produire... l'USnavy les acheterait actuellement à $55 millions piece soit autant voir moins qu'un rafale F3. Par ailleurs, le radar aesa APG-79 est déjà en cours de validation sur le F-18E ce qui lui donne une petite longueur d'avance sur le rafale à ce niveau.
Enfin, le F-18E est dispo en version biplace ce qui peut éventuellement etre interressant pour certaines missions.

Le probleme du F-18 c'est surtout que la production pourrait s'arreter en 2015 si aucun client export ne se manifeste d'ici là... or, c'est dans ces eaux là que les PA british doivent entrer en service. Donc, si la grande bretagne achetait une centaine de superbug, ce serait du pain benis pour Boeing qui pourrait ainsi garder sa chaine de production ouverte quelques années de plus.

glitter a écrit :Quand tu dis "visiblement pas trop de choix" tu parles bien plus d'un contexte politique je suppose ?

SInon, autre possibilité.
Peut on imaginer que les firmes anglaises restent impliqués dans le programme JSF sans que la RAF ou la RN n'en n'achète aucun ?

Sachant qu'aucun pays n'a formellement acheté le F-35, on peut imaginer qu'un pays souhaite investir dans le programme sans vouloit l'acheter je suppose (bon, après les contrats ....)

tout à fait, mais bon, si t'achete rien, tu risque d'avoir du mal à recupérer de gros contrats de sous traitance

on est jamais mieux servie que par soit meme :D

Le probleme du F-18 c'est surtout que la production pourrait s'arreter en 2015 si aucun client export ne se manifeste d'ici là... or, c'est dans ces eaux là que les PA british doivent entrer en service. Donc, si la grande bretagne achetait une centaine de superbug, ce serait du pain benis pour Boeing qui pourrait ainsi garder sa chaine de production ouverte quelques années de plus.

Il est difficile de se faire une opinion sur le F/A-18E, et je suis surpris que pratiquement aucun analyste n'en ai parlé avant l'épisode Indien...
Boeing a usé le F-15 jusqu'à la moëlle et il y a peu de chance que cet appareil vienne faire le beau sur les marchés internationaux plus d'une ou deux fois avant que le Super Bug n'entre en piste...

Je pense (avis perso hein!) que le Rafale n'a pas grand chose à craindre du F-15 dans l'avenir... La priorité de Boeing maintenant est d'assurer la production de son F/A-18E après 2015. Cela signifie que tous les grands marchés qui se présenterons et viserons à des livraisons après 2013-2015 devraient voir le F/A-18 entrer en jeu...

Et vu le nombre d'appareils commandés, son prix, la diversité des missions qu'il peut accomplir et la qualité de son avionique, il pourrait s'avèrer redoutable face au Rafale, au JSF, Typhoon et autre F-16E...


S'ils doivent renoncer au JSF, ce pourrait être un choix logique...
Mais bon, comme pour tout achat à l'étranger, les codes source ne leurs tomberont pas tout cuit dans les mains...

Bah... sinon, y'a la possibilité que les franco-briton dévellope un nouvelle avion avec comme base un Rafale avec des propulseurs RR type LiftFan pour les atterros verticaux! C'est faisable! ils ont 10ans devant eux! Comme ça ils pourrait vendre ce type d'avion au pocesseur de porte aéronefs de la classe "invincible" ou "Garibaldi", soit un marché de environs 500 avions.

Il est pratiquement impossible de développer un STOVL biréacteur qui répond à de bons principes de sécurité...

La question avait été étudiée avec précision pour le programme JSF, le Harrier mais aussi tous les projets de STOVL anglais (depuis les premières études jusqu'au milieu des années 1980) et les avions russes...
Avec un monoracteur, si il y a une panne moteur, l'avion tombe, naturellement, mais à plat, laissant au pilote le temps de s'éjecter avec une bonne marge de sécurité...
Avec un biréacteur, c'est bien plus délicat. Si un moteur lâche en phase d'atterrissage par exemple, l'avion se retrouve immédiatement basculé sur le coté, rendant une ejection trés dangereuse et une récupération de la cellule plus "difficile" vu qu'on serait loin d'une "simple" chute de 5m de haut sur ces trains...

Bon, ce n'est pas COMPLETEMENT impossible, mais en tout cas trés risqué...

Il y a tout de même quelque chose de marrant. Quand Dassaut s'est lancé dans l'aventure Rafale, ça avait commencé par des pourparlers européens. N'ayant pas trouvé d'entente, chacun a fait son avion, Rafale pour la France, Typhoon pour l'Europe. Et un des points qui bloquait est que Dassaut voulait faire un avion à capacité embarquée, ce que refusaient les européens ... ce qui pourrait bien leur retomber sur le pif
Ceci dit, les Anglais n'achèteront JAMAIS le Rafale. Ils préfèreraient encore s'ouvrir la gorge.

Il n'y avait pas eut une histoire de négociationentre Français et Anglais, du temps de la séparation des programmes, comme quoi la France achèterait des Typhoon à la place des Rafale C et les Anglais acheteraient des Rafale pour leur marine??
Il me semblait avoir lu ça il n'y a pas trés longtemps...

Je ne dit pas qua ça a été pensé sérieusement hein!! Mais ça aurait pu être interressant...

PolluxDeltaSeven a écrit :Il n'y avait pas eut une histoire de négociationentre Français et Anglais, du temps de la séparation des programmes, comme quoi la France achèterait des Typhoon à la place des Rafale C et les Anglais acheteraient des Rafale pour leur marine??
Il me semblait avoir lu ça il n'y a pas trés longtemps...

Je ne dit pas qua ça a été pensé sérieusement hein!! Mais ça aurait pu être interressant...

Après tout, c'est ce qui s'était passé entre le Lynx et la Gazelle ...