Bonne ou mauvaise nouvelle??

Message par **Valkyrie** » lun. déc. 05, 2005 3:05 pm

D'apres Tf1 la chine a signé pour l'achat de 150avions airbus a320.. ceci a l'air d'une bonne nouvelle a premiere vue mais en contre partie il y aura une usine d'assemblage en chine

Je trouve ca un peu etrange de la par d'airbus de faire cela, il ne risque pas de créer un nouveau concurrant d'ici quelque années??

http://news.tf1.fr/news/economie/0,,3268930,00.html

Message par **Terreur** » lun. déc. 05, 2005 4:02 pm

Je pense plutot qui s'agit de la voilures comme compensation d'ailleurs je sait plus ou j'ais vue ça mais ça parlé d'un transfert de technologie de la voilure de A 320.

Message par **Franck66** » lun. déc. 05, 2005 4:27 pm

voila ce qu'en dit Bernard Chabbert sur son forum

Airbus va transfèrer de la techno en Chine, contre l'achat de 150 A 320.
Parfait, disent les comptables du court terme.
Byebye Airbus, dis-je. Et pourtant il y a un précédent: voici une quinzaine d'années, Aérospatiale avait vendu un paquet de TB 20 aux chinois, afin d'équiper des écoles de pilotage d'état. Voici deux ans, l'industrie aéronautique chinoise présente un avion lèger indigène, clone du TB 20, qui évidemment va coûter moitié moins cher et rapporter cinq fois plus aux industriels chinois.
Un A 320, c'est plus de la techno ultime. Dois-je rappeler qu'en s'inspirant de très très près du Soyouz, les chinois ont developpé leur premier vaisseau spatial habité, et que le truc fonctionne fort bien, d'évidence. Ne pas non plus oublier que les chinois avaient autrefois inventé la poudre, et la fusée...
BC

je ne suis pas sur que l'idée soit bonne..... mais il doit y avoir des personnes bien placées pour trouver l'idée extra. J'espère juste que c'est pour un petit bout. Je serai étonnéque cela soit la voilure entière

Message par **sasai** » lun. déc. 05, 2005 4:41 pm

ils doivent bien se marrer les chinois

et puis Airbus ca n'est pas Européen et a aussi pour but de faire marcher notre economie ? lutter contre le chomage ?

Message par **Gryne** » lun. déc. 05, 2005 4:49 pm

Selon, l'AFP, c'est une chaîne d'assemblage finale qui serait installée en Chine...

http://www.dhnet.be/index.phtml?content ... p&status=3

Je trouve pas ça une très bonne nouvelle... le taux horaire des petits chinois bat toute la concurrence... attendez qu'ils aient de l'expérience et ils construiront tout... de A à Z!

Message par **Valkyrie** » lun. déc. 05, 2005 4:52 pm

ca me rassure, je suis pas le seul a trouver ca tres idiot..

Pour l'emploie dans un premier temps on engagera, mais une fois que l'usine d'assemblage sera en chine, on pourra surement dire aurevoir a pas mal d'emploi en europe ..

Message par **sasai** » lun. déc. 05, 2005 5:08 pm

où allons non mes freres ?

t'inquietes pas je pense que la majorité des personnes ne comprennent pas ca. on veut leur vendre la main, ils nous la prennent avec le bras en cadeau ... ha non c'est pas ca

lun. déc. 05, 2005 5:14 pm

euh je me demande si il ne va pas y avoir une greve chez airbus d'ici peu

Snake

Message par **Flyingtom** » lun. déc. 05, 2005 5:39 pm

C'est sur quand on voit les chiffres ... avoir une vision plus large que l'horizon d'un exercice comptable.

Et si la seule victime de la guerre Boeing/Airbus était finalement Airbus ?

Ils ont placé un plus gros contrat , mais à quel prix ? Concernant les boeings dernierement vendus , y-a-t-il été fait mention d'une implantation d'une usine aussi ?

Message par **Terreur** » lun. déc. 05, 2005 5:43 pm

Toute façon avec le dévelopement de leur arj21 il auront la technologie d'une façon ou d'une autre ou alors c pour faire pression sur le japon enfin quil soit plus airbus !!qui sait.

Message par **Miles teg** » lun. déc. 05, 2005 6:00 pm

Ca ma rappel Coluche :

Bon oui, on leur donne ça...
Mais ils le prennent !!!!

Message par **TOMS** » lun. déc. 05, 2005 6:13 pm

De toute façon, c'est ça ou mourir.
Regardez où sont construits les bouts du 787:
partout dans le monde.
C'est fini de faire des trucs chacuns dans son coin, il faut mondialiser !

lun. déc. 05, 2005 6:30 pm

Concernant les boeings dernierement vendus , y-a-t-il été fait mention d'une implantation d'une usine aussi ?

On peut quasiment dire que les 787 seront Japonais quand on voit leur part dans la conception et la construction d'éléments critiques!!!

Airbus a du se dire qu'il ne risquait rien à confier la voilure (si c'est bien de ça qu'il s'agit) aux chinois, puisque c'est un "vieil" avion, comparé aux Japonais qui ont le tout nouveau de chez Boeing...

Le hic pour Airbus, c'est que la Chine, contrairement au Japon, à clairement l'intension de se lancer dans la maitrise d'oevre d'avions commerciaux... L'avenir nous dira ce qu'il en est...

En tout cas, c'est une partique assez courante ses temps-ci

Message par **Maverick92** » lun. déc. 05, 2005 6:58 pm

PolluxDeltaSeven a écrit :Le hic pour Airbus, c'est que la Chine, contrairement au Japon, à clairement l'intension de se lancer dans la maitrise d'oevre d'avions commerciaux...

Contrairement au Japon????

Le Japon cherche à se faire une place parmi les avionneurs commerciaux, preuve en est leur projet SST. Avec ça ils risquent fort de sortir du lot...

Peut-être est-ce la même raison, au fond, que la rivalité Boeing/Airbus : principaux concurrents qui veulent investir sur des marchés complètement différents (encore que, avec le nouveau 747...). Chine : percer au travers d'Airbus dans le court-moyen courrier (avec peut-être un peu long courrier) et Japon : long courrier supersonique. Au pire, faire de la concurrence.

Bref, le Japon cherche clairement à percer dans l'aviation commerciale. Et comme je l'ai dit, ils ont des chances de sortir du lot...

Message par **Terreur** » lun. déc. 05, 2005 7:10 pm

Pour l'instant ce qui on surrvécue en temps que constructeur d'avion comercial c 'est ce qui avait la plus grande gamme d'appareil donc avant que la chine d'ispose d'une gamme de 100 à 1000 il va en coulé de l'eau sous les pont.

Message par **Maverick92** » lun. déc. 05, 2005 7:14 pm

On peut dire aussi que ceux qui ont survécu sont ceux qui ont réussi à prendre un marché jusque là non occupé ou peu...
Ceci dit, certes oui, d'ici à ce que le Japon réunisse une flotte nombreuse, c'est pas pour tout de suite, "mais quand même" (estimation de 15 ans environ avant un proto. A titre de comparaison l'A380 a mit 10 ans pour naître).

Par contre fais un effort pour l'ortho

Message par **Mobius** » lun. déc. 05, 2005 7:39 pm

et la ponctuation, didjiuuu....

Message par **benzene31** » lun. déc. 05, 2005 7:41 pm

Terreur a écrit :Pour l'instant ce qui on surrvécue en temps que constructeur d'avion comercial c 'est ce qui avait la plus grande gamme d'appareil donc avant que la chine d'ispose d'une gamme de 100 à 1000 il va en coulé de l'eau sous les pont.

entendu dans une émission . Airbus s'inspire des constructeurs auto , offrir une gamme la plus complete de telle maniere que quelque soit les conditions du marché , ils aient dans leur catalogue l'avion qui convient .

pour ce qui est de la cooperation avec l'implantation de cette chaine de montage en Chine ... ben rien de nouveau sous les cocotiers , le monde est complexe , il y a nous les europeens ,les Russes , les americains , les japonais , les chinois qui montent , le Bresil etc , vous voyez il y a le choix . Ensuite faut se rappeler dans quelles conditions par exemple Ariane ainsi que Airbus sont devenus des succes commerciaux . Les americains nous refusaient un certain type de cooperation technique et commerciale en essayant de nous brider/controler . Le resultat : on a fini par developper nous même les outils necessaires à cette independance et qui ont donné ces beaux fleurons de l'industrie europeenne

Message par **Maverick92** » lun. déc. 05, 2005 7:45 pm

benzene31 a écrit :entendu dans une émission . Airbus s'inspire des constructeurs auto , offrir une gamme la plus complete de telle maniere que quelque soit les conditions du marché , ils aient dans leur catalogue l'avion qui convient .

"quelque soit les conditions du marché , ils aient dans leur catalogue l'avion qui convient ."
Il y a un marché sur lequel ils n'ont aucun avion, ni projet actuel : le transport commercial supersonique. Le Japon mise dessus

Message par **benzene31** » lun. déc. 05, 2005 7:47 pm

[quote="Maverick92"]"quelque soit les conditions du marché , ils aient dans leur catalogue l'avion qui convient ."
Il y a un marché sur lequel ils n'ont aucun avion, ni projet actuel : le transport commercial supersonique. Le Japon mise dessus ]

Je crois que les europeens et les japonais travaillent ensemble sur le projet

Message par **LFabriceBZ** » lun. déc. 05, 2005 7:54 pm

Oui mais les problèmes du supersonique commercial (comme Concorde) sont le bang, le coût de l'heure de vol...
Maintenant arriver à faire un liner supersonique à moindre coût peut-être est-ce fesable (on approche de Noël qui sait...!) mais réduire le bang même les programmes de recherches de l'USAF ne l'ont pas réalisé.
Ce même bang qui serait un réel handicap qui obligerait les compagnies à ne l'utiliser qu'au-dessus de l'océan...mais Concorde sur ce point là s'est petit à petit éssouflé devant les réalités économiques...

Imotep

Message par **Maverick92** » lun. déc. 05, 2005 8:00 pm

benzene31 a écrit :Je crois que les europeens et les japonais travaillent ensemble sur le projet

Exact, enfin, surtout la France, en raison de leur expérience en matière de transport commercial supersonique.

Tiens, regardez les guignols!

Message par **TOMS** » lun. déc. 05, 2005 8:08 pm

Pour ma part, je fais confiance au management d'Airbus.
J'ai un livre publié aux US vieux d'une trentaine d'années qui traite des accidents en séries de DC-10 à cette époque (les dépressus suite à une porte cargo mal fermée, Ermenonville, etc.)
Il y a en intro un passage en revue des gros porteurs de l'époque.
il faut voir avec quelle condescendance ils parlent d'un "petit avionneur européen sans avenir".
Quand on connaît la suite, on se donne le droit de jubiler un peu...

Message par **Maverick92** » lun. déc. 05, 2005 8:14 pm

A l'instant dans le JT de TF1 :
Le co-Président d'Airbus a déclaré qu'ils défendraient (Airbus) les interêts de la boîte, et qu'il a fallu 30 ans pour qu'Airbus se fasse, ils ne sont pas prêts de tout céder comme ça à la Chine. Donc pas de sushis (désolé

) à se faire.

@ Fabrice : crois-moi, quand on voit d'ores et déjà ce que sont capables de faire certains moteurs japonais au banc d'essai et les objectifs des chercheurs concernant le SST, ils ont de fortes chances, s'ils s'y tiennent, de séduire. De plus pour relier le Japon à l'Amérique le survol se fait surtout au-dessus de l'eau

lun. déc. 05, 2005 8:23 pm

benzene31 a écrit : pour ce qui est de la cooperation avec l'implantation de cette chaine de montage en Chine ... ben rien de nouveau sous les cocotiers , le monde est complexe , il y a nous les europeens ,les Russes , les americains , les japonais , les chinois qui montent , le Bresil etc , vous voyez il y a le choix . Ensuite faut se rappeler dans quelles conditions par exemple Ariane ainsi que Airbus sont devenus des succes commerciaux . Les americains nous refusaient un certain type de cooperation technique et commerciale en essayant de nous brider/controler . Le resultat : on a fini par developper nous même les outils necessaires à cette independance et qui ont donné ces beaux fleurons de l'industrie europeenne

je crois que la Benzene a tout dit !

mais il est clair qu'il faudra rester mefiant , enfin je pense que Airbus a vraiment etudié a la proposition et n'a pas fait n'importe quoi !

Snake