747 TWA de Juill 96: Quid?

[la vache volante]

Le sujet a probablement été abordé mais je viens d'avoir un patient, ancien de chez TWA, qui a dit quelquechose qui m'a surpris.

TWA aurait reçu du gouvernement US des avions tout neufs gratis 2-3 ans aprés la catastrophe en "dédommagement" discret pour "un missile lancé par erreur" sur le 747 et ses passagers.....


Que sait-on à ce sujet par ici?

[Scrat]

Je sais pas si ils ont reçu des avions flambant neufs mais récemment, l'US Navy admettait à demi-mot qu'il se pourrait qu'un missile mer-air ait pu abattre par erreur le TWA vol 800.
J'arrive pas à retrouver cet article mais l'explication supposée était que un avion remorquait une cible émettant de la chaleur et il s'agissait de tirer le missile mer-air à guidage thermique dessus. Le seul truc c'est que cet exercice se serait déroulé sur la zone de Long Island qui est une zone de fort trafic aérien vers New York et l'Amérique du Nord.
Et forcément ce con de missile, plutôt que d'aller se guider sur la cible prévue à cet effet, il va cueillir le 747 et ses 260 passagers.
La transcription de la boite noire enregistrant les conversations cockpits sont révélatrices : 5 secondes avant le drame, les pilotes se parlent et d'un coup silence...........

[Scrat]

Le problème c'est que je retrouve pas d'article là-dessus. Et la plupart des sites qui en parlent sont des sites conspirationnistes, OVNIs & Cie...

[la vache volante]

Mais les missiles ça se neutralise, non?!

J'ai passé mon service militaire actif à tirer des missiles (virtuellement en général) sur .......des avions (j'étais même assez bon..... ) et le missile en question (Rolland) était neutralisable à tout moment jusqu'à la cible.

J'ose supposer que les missiles mer-air de l'USnavy sont plus sophistiqués que les Rolland de la fin des 80's et qu'il y a quelques galonnés qui suivent les tirs d'exercices en direct et qu'il doit y avoir quelques doigts appartenant à différentes personnes préts à neutraliser un missile qui sort des paramètres d'exercices, non?!

[Scrat]

Je crois surtout que la grosse irresponsabilité c'est de faire des tirs de missiles dans des zones d'intense trafic aérien civil...

[badboy69]

Je crois surtout que la grosse irresponsabilité c'est de faire des tirs de missiles dans des zones d'intense trafic aérien civil...

+1000

[ex:Kaos]

Fallait reprendre l'entrainement, le dernier tir réel datait de 88...
Et après ce qu'il ont mis dans la tête au Russes en 83, sur ce coup là, valait meiux faire comme si de rien n'était.

[la vache volante]

Fallait reprendre l'entrainement, le dernier tir réel datait de 88...
Et après ce qu'il ont mis dans la tête au Russes en 83, sur ce coup là, valait meiux faire comme si de rien n'était.

.........de quoi parles-tu???

[BlackbirdSR71]

Il y a aussi les tirs sur les 747 Sud korean et quelque autre, comme des avions suedois. C'etait sourtout des Su-15TM Flagon-F. Un a du intercpeter un avion depassant la frontiere sovietique, c'etait un 747 sudKorean, mais on faite c'etait une faute du GCI russe, et le Flagon a abattu le 747 avec des R-98.

[maitretomtom]

.........de quoi parles-tu???

De ça surement

[Maverick92]

Il y a aussi les tirs sur les 747 Sud korean et quelque autre, comme des avions suedois. C'etait sourtout des Su-15TM Flagon-F. Un a du intercpeter un avion depassant la frontiere sovietique, c'etait un 747 sudKorean, mais on faite c'etait une faute du GCI russe, et le Flagon a abattu le 747 avec des R-98.

Houlà, c'est un peu plus compliqué que ça...
EDIT : l'explication est dans le lien cité par tomtom

[BlackbirdSR71]

Oui je sais avec tout l'histoire du communisme (SUdKorean alié des USA, tous capitaliste) et l'URSS alié des Nord Korean, tous communiste. Communiste tire missile sur civile capitaliste par erreur patati patata, genre crise de cuba de 62, missile URSS comuniste dans pays alié de URSS comuniste, cuba communiste, cuba probleme avec USA, USA capitaliste ...
EDIT: j'ai pas vu le lien de Maitre TomTom.

[Maverick92]

Non, c'est pas ce que je voulais dire, je parlais de "l'erreur" (ça peut être une multitude de choses)

[BlackbirdSR71]

Erreur de nav du 747 ? erreur de precision du GCI soviétique ? mauvaise ID du flagon (sa se louppe pas un 747, les missiles R-98T etant de plus pour l'interception visuelle, les R-98R et R-3R pour le BVR) ?

[Scrat]

On ne le saura vraiment jamais. Mais de ce que j'avais lu, le CDB était aussi connu pour jouer à Top Gun avec son Jumbo Jet dans les zones de non-survol russes. Une fois, son zinc se serait fait mitrailler par un chasseur pour lui faire reprendre sa route : il y a quand même eu des morts parmi les passagers...

[Snake (PB0_Foxy)]

On ne le saura vraiment jamais. Mais de ce que j'avais lu, le CDB était aussi connu pour jouer à Top Gun avec son Jumbo Jet dans les zones de non-survol russes. Une fois, son zinc se serait fait mitrailler par un chasseur pour lui faire reprendre sa route : il y a quand même eu des morts parmi les passagers...

on aurai ete au courant de ca je pense
de plus les russes adorent le 30 mm alors , on ne peux plus appeller ca mitrailler !
un obus de 30 quand ca tape , ca fait mal

Snake

[benzene31]

On ne le saura vraiment jamais. Mais de ce que j'avais lu, le CDB était aussi connu pour jouer à Top Gun avec son Jumbo Jet dans les zones de non-survol russes....

Me fait penser au film de Coluche ... Banzaïiiiiiiii

[Maverick92]

Erreur de nav...Oui, enfin, ce serait un mauvais calibrage d'un instrument de nav qui nécessite une immobilité au point de park de 30 min, délai qui n'a semble-t-il pas été respecté. De plus le témoignage d'un autre équipage semble montrer qu'il y a bien une erreur de nav. Mais c'est un ensemble de choses, il y a aussi l'histoire de l'avion espion US, la mauvaise identification visu faite par le pilote du Su-15, etc...

[Moos_tachu]

... le combat entre chasseurs dans la zone, qui n'a jamais eu lieu mais que certains témoins affirment avoir vu ou entendu

Bref, on ne saura jamais toute la vérité sur cette histoire du KAL007, comme pour TWA800 d'ailleurs, donc c'est pas la peine de se perdre en suppositions...

[ex:Kaos]

....Des sièges éjectable de F-111 retrouvés, etc....
Houlaaaaaa, compliquéééééééééééééééé........

[ex:Kaos]

Bref, on ne saura jamais toute la vérité sur cette histoire du KAL007, comme pour TWA800 d'ailleurs, donc c'est pas la peine de se perdre en suppositions...

Si bien sûr, on la saura...
Enfin pas nous, mais dans un siècle ou deux...

[Moos_tachu]

Même là j'ai un doute...

Tu crois que ceux qui ont tué Kennedy ont laissé des traces pour les historiens du 22ème siècle ?
Moi pas...

[la vache volante]

...
Bref, on ne saura jamais toute la vérité sur cette histoire du KAL007, comme pour TWA800 d'ailleurs, donc c'est pas la peine de se perdre en suppositions...

OK , on ne saura pas avant 40 ans peut-être mais est-ce que TWA a reçu des avions du gouvernement? Ca, ça doit se savoir, ça, non?




Apparte pour la Mousse: "......et quand tu avais pris trop de Mousses, t'as chu!!!"

[warbird2000]

Erreur de nav du 747 ? erreur de precision du GCI soviétique ? mauvaise ID du flagon (sa se louppe pas un 747, les missiles R-98T etant de plus pour l'interception visuelle, les R-98R et R-3R pour le BVR) ?

Dans un film sur le sujet, on soutenait justement le contraire car cela se passe de nuit et dans ces circonstances particulières un 747 peut être confondu avec un 707 or il y'avait bien un 135 espion dans les parages.

Mais dans le film, cela arrangait bien les milieux politiques us qu'un avion soviétique detruise un 747

Lors d'un tir fratricide en irak de jour, des pilotes us on bien confondu des hinds avec des uh-60 lors d'un passe visuelle

[Moos_tachu]

Lors d'un tir fratricide en irak de jour, des pilotes us on bien confondu des hinds avec des uh-60 lors d'un passe visuelle

Je lui avais pourtant bien dit à Steevie Wonder que c'était pas une bonne idée de s'engager dans l'Air Force