Check-Six Forums

Ils nous refont le coup des fausses couches:

Selon le « Wall Street Journal », les turbulences générées par l'avion géant poseraient des problèmes de sécurité aux autorités. L'Organisation de l'aviation civile internationale (Oaci), chargée de définir les normes de sécurité du transport aérien, a confirmé hier qu'elle avait émis des recommandations provisoires allongeant les distances de sécurité à observer pour un avion décollant ou atterrissant derrière l'A380

Je m'y attendais...

La guerre continue

Heu ça me paraît logique, non ?

bah je vois pas ce qu'il y a de choquant la dedans

a la sortie du 747 les normes ont du changées aussi non??

Les USa n'ont d'ailleurs pas fait des problèmes aux 747 déjà en service suite au crash d'un avion au départ de New York en septembre ou novembre 2001, crash lui aussi causé par les turbulences de sillage d'un 747...
Ils veulent comme d'habitude mettre des batons dans les roues d'Airbus pour vendre leurs Boeing.

Scrat a écrit :Les USa n'ont d'ailleurs pas fait des problèmes aux 747 déjà en service suite au crash d'un avion au départ de New York en septembre ou novembre 2001, crash lui aussi causé par les turbulences de sillage d'un 747...
Ils veulent comme d'habitude mettre des batons dans les roues d'Airbus pour vendre leurs Boeing.

ah... dans ces cas la j'ai rien di

Surtout qu'Airbus savait tres bien que ces turbulences de sillage serait le talon d'Achille du 380 vis a vis des US, et qu'ils ont donc fait moults essai en soufflerie pour les reduire le plus possible. Ca veit pas dire pour autant qu'elles sont du meme ordre que celles d'un 747, mais ca doit pas etre trop violent non plus

Scrat a écrit :Les USa n'ont d'ailleurs pas fait des problèmes aux 747 déjà en service suite au crash d'un avion au départ de New York en septembre ou novembre 2001, crash lui aussi causé par les turbulences de sillage d'un 747...
Ils veulent comme d'habitude mettre des batons dans les roues d'Airbus pour vendre leurs Boeing.

Les raisons de ce crash ? ptet que justement les normes n'avaient pas été respectées ... perso je ne connais pas les conclusions de l'enquête mais bon faut ptet pas voirl e mal partout. D'autant plus qu'une des toutes premières choses que j'ai entendu dire sur l'A-380, c'était ce fameux "désagrément" qui induisait d'augmenter l'écart entre un A-380 et l'avion qui le suivait. Infos d'Airbus relayée par un journaliste français.

En même temps, l'A-380 est quand même un avion plutôt "exceptionnel" : on va pas en voir partir toutes les 5 minutes d'un aéroport... Du coup je sais pas si c'est réellement pénalisant pour le trafic...

M'enfin des cris au loup comme ça on devrait en entendre une bonne palanquée d'ici la mise en service... Quipe coule.

Tiens au fait, quel est le niveau de turbulences d'un 380 par rapport à un 747 ? Plus important parce que plus gros ? Ou plus faible parce que mieux profilé ? Dans le deuxième cas je ne vois même pas en quoi ça serait à signaler...

Et avant qu'il y aient autant de A380 que de B747, il y aura beaucoup d'eau coulée sous les ponts...
Encore une preuve de la mauvaise foi des USA qui font déjà chier Airbus alors qu'il n'est pas encore exploité par des compagnies aériennes.
Si les turbulences de sillage sont un vrai problème, pourquoi n'a-t-on jamais pinaillé avec le B747 en son temps...

Les USa n'ont d'ailleurs pas fait des problèmes aux 747 déjà en service suite au crash d'un avion au départ de New York en septembre ou novembre 2001, crash lui aussi causé par les turbulences de sillage d'un 747...
Ils veulent comme d'habitude mettre des batons dans les roues d'Airbus pour vendre leurs Boeing.

La turbulence de sillage est à l'origine du crash, mais c'est loin d'être le facteur le plus important, qui est une incompatibilité entre le programme de formation des pilotes de la compagnie (contrer un roulis incontrôlé à la dérive) et la résistance strucurale des dérives d' Airbus (et très probablement Boeing aussi) qui ne permet pas un passage d'une butée à l'autre quasi instantané même à vitesse de décollage sans rompre.

Les turbulences de sillages sont un vrai problème, je connais des gens qui en sont morts, et j'ai eu l'occasion d'avoir peur moi aussi à plus d'une occasion.

Des normes de séparation au décollage existent, le pilote selon son appréciation du danger peut et doit en appliquer de plus restrictives si nécessaire (je me suis pris le bec avec une contrôleuse à LHR là dessus, et je ne regrette pas, sans mon refus de clairance j'aurais peut être fini dans les journaux...) et reporter toute turbulence sévère subie (des enquêtes satatistiques sont en cours en permanence pour améliorer la compréhension du problème).

Si le 380 a une turbulence de sillage supérieure au 747, et qu'il est raisonnable d'augmenter les séparations, faisons le ! Ce n'est pas une minute supplémentaire perdue derrière un A380 qui tuera du monde, c'est l'absence de cette minute !

Ca n'a aucune raison de handicaper les ventes d'airbus 380, ni les compagnies exploitantes. Si des pénalités devaient venir on pourrait alors faire la comparaison, mais en attendant la sécurité d' abord !

Ils avaient aussi parlé qu'il fallait équiper l'A380 de systeme anti-missile car vu la capacité de transport de passager il allait devenir la cible privilégiée des terroristes. Je sais pas si c'est toujours d'actualité cette demande mais la c'était abusé quand même.

Pour le décalage a priori 1mn c'est énorme pour un aéroport à gérer mais bon je m 'y connais pas du tout

Un medium derrière un heavy c'est 2minutes, extensible à 3, au décollage.

Il a été relevé des turbulences extrêmes 4 à 5 minutes après le décollage d'un lourd sous certaines conditions de vent.

Medium derrière medium et lourd derrière lourd pas de limitation, ce qui est une connerie à mon sens, et qui coûtera un jour cher à un imprudent.

c'était pas le boeing 757 qui avait des turbulences extremement vioentes derrière lui (surtout si 'lon considère son tonnage)?.. j'avais lu un truc dans ce sens, mais ç'était il y a bien dans les 10-15 ans...

soyons un peu cyniques: en quoi les turbiulences de sillage devraient empêcher les compagnies d'acheter l'A380, c'est pas leur avion qu'elles pénalisent, c'est ceux de derrière!
Sinon, je suis à 100% d'accord que pour un même tonnage, il devrait y avoir une séparation. Déjà en avion léger en finale derrière un autre, c'est des fois un peu funky...

c'est de bonne guerre, l'europe fait la même chose sur les ogms et probablement d'autre truc, le japon fait le même genre d'embargo déguisé avec des normes relativement non-standard.
la politique et le business sont très interconnectés et ce n'est pas un sujet à aborder sur C6

ça me rappelle un pote qui a passé sa licence aux states et qui m'a raconté qu'une fois au texas il arrivait pour se poser près de dallas lorsque le controle lui a donné comme instruciton de se poser derrière un C-5 Galaxy... et avant un liner


"- eeeuuh.. négatif controle, je suis un cessna 172..."

"- bien compris, restez en attente..."


j'imagine bien un C172 dans le sillage d'un C-5...

Mobius a écrit : le japon fait le même genre d'embargo déguisé avec des normes relativement non-standard.

arrrgghhhh normes HPGSL pour le japon !!!!!!!!! trop la mer** ce truc

tout le monde teste les appareil a pression à 1.5 fois la pression max pendant une demi - heure .controle et certification à l'import si pas de probleme...

l'hpgsl te force a faire un essai pression à 4 fois !!!!!!!et pendant bien plus longtemps !!!

bien sur on sait faire mais le petit truc c'est que cettes norme ne s'applique que pour les importations , un fabriquant japonais n'a pas la douanes a passer donc n'est pas soumis à l'hpgsl et se contente de 1.5 fois...du coup pour etre competitif....

Toocool le 757 est officiellement un "medium" question tonnage mais a les turbulences d'un "heavy" ou presque, pour compléter tes souvenirs.

merci roll... il me semblait bien avoir lu un truc comme ça

vi suis tout a fait d'accord avec Roll pour avoir fait un depart d'orly au poste dans un 320 vide avec lequel on partai en entrainement , et tout cela au cul d'un 747-300 , bah je peux vous dire qu'il y a de quoi avoir peur !

mieux vaut avoir trop de securité que pas assez

Snake

Salut tous le monde.

Pour ce qui est de vérifier les turbullences produite par l'A-380 Airbus a décidé de louer un B-777-300ER ( je ne dirais pas la compagnie ) pour effectuer un comparaison entre ces 2 avions .

[quote="=FR=Eagle"]]


Intéressant, ça, qui a accès a l'intranet d'EADS pour voir les résultats?

bon alors eagle , tu pars a Toulouse pour gouter le cassoulet ?
ca pourrai etre sympa tout ca

c'est pour ca que j'ai toujours preferer les airbus aux boeing !
on bouffe beaucoup mieux pendant les qualifs de types a Toulouse plutot qu'a Seattle


Snake

A Seattle y a Starbucks, rien que pour ca je préfère Boing-Boing ^^