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Des jets d’air pour mieux voler

Publié : mar. oct. 18, 2005 6:05 pm
par benzene31
http://www.futura-sciences.com/news-jet ... r_7351.php

le sujet avait déjà été abordé ici je crois . Sauf que j'avais l'impression que le systeme était déjà au point , pas le cas d'apres cette nouvelle :detective

Publié : mar. oct. 18, 2005 6:35 pm
par Chris Young
C'est le même principe que sur les turbovoiles, non ?

C'est un peu compliqué tout ça. :huh:

Publié : mar. oct. 18, 2005 7:55 pm
par berkoutskaia
Non, ca n'a rien à voir avec les turbovoiles. Le fonctionnement des turbovoiles repose sur le principe de l'effet Magnus (c'est ce même effet qui donne une trajectoire courbe à une balle de golf ou de foot en rotation ;) ).

L'article donné en lien par benzène décrit un mécanisme de recollement de couche limite. Ca fait un moment que ces mécanismes sont très à la mode, et donnent de bons résultats en soufflerie. Quand à une application pratique... c'est pas pour demain :sweatdrop

Publié : mar. oct. 18, 2005 11:15 pm
par fockewulf
un peu plus loin, il est question " de faire du pilotage automatique" avec des cellules de cerveau de rat... La comparaison est pas vraiment a lavantage de nos aviateurs de service lol

Publié : mer. oct. 19, 2005 12:18 pm
par Booz
sinon, pour recoller les flux, on peut mettre des trubulateurs au bords d'attaque, ça traîne un peu, mais ça marche depuis si longtemps!

Publié : mer. oct. 19, 2005 12:25 pm
par Patryn
vi le fil sur les ailes d'avions......du reynolds pour monsieur , un peu pour madame aussi ?

Publié : mer. oct. 19, 2005 12:26 pm
par werner
Il n'y avait pas un systéme de soufflerie d'air sur les extrados des F104 pour favoriser la portance à basse vitesse ?

Comment ça marchait ce truc ?

Signé Werner, truffe dans le vent

Publié : mer. oct. 19, 2005 12:29 pm
par Merlin (FZG_Immel)
sur les volets en fait.. Du coup, à l'attero si tu mettait ton moteur sous les 75% de rpm, Kaboum ! ;)

Publié : mer. oct. 19, 2005 12:59 pm
par berkoutskaia
Ca se fait aussi sur certains planeurs expérimentaux pour éviter la formation de bulles de décollement. Petit exemple ici

Publié : mer. oct. 19, 2005 1:00 pm
par Scrat
Ca prélevait de l'air du compresseur pour le souffler dans la voilure ?

Publié : mer. oct. 19, 2005 2:03 pm
par Seb(Tom)
berkoutskaia a écrit :Ca se fait aussi sur certains planeurs expérimentaux pour éviter la formation de bulles de décollement. Petit exemple ici
yeap, mais j'ai du mal à lire le coréen...

Publié : mer. oct. 19, 2005 5:15 pm
par berkoutskaia
Faut bien reconnaitre que la langue de Goethe a des cot´es assez repoussants. Reste les photos assez explicites tout de meme :sweatdrop

Publié : mer. oct. 19, 2005 5:27 pm
par Merlin (FZG_Immel)
Ca prélevait de l'air du compresseur pour le souffler dans la voilure ?
Oui, c'est ça scrat.. c'était pour souffler les volets saufs erreurs. Si tu as le F104 de Cloud9 pour FS9.1, tu verras, c'est très bien modellisé :sweatdrop

Publié : mer. oct. 19, 2005 6:37 pm
par Chris Young
Le principe de la turbovoile moderne est d'aspirer de l'air du côté sous le vent pour "recoller" le filet d'air au cylindre en arrière de celui-ci.

Celles qui marchaient à effet Magnus étaient des cylindres rotatifs (plus le cas maintenant).

Donc je crois que c'est à peu près le même principe.

Publié : mer. oct. 19, 2005 6:38 pm
par FZG_Ventus
berkoutskaia a écrit :Ca se fait aussi sur certains planeurs expérimentaux pour éviter la formation de bulles de décollement. Petit exemple ici
Y a le DG300 qui n'a rien d'expérimental et qui en a depuis longtemps (air prélevé à l'intrados et soufflé directement). Par contre, sur ton truc, y a peut-être des pompes électriques dans l'aile qui ajoutent de l'énergie au flux.
Mais est-ce encore un planeur?

(Y avait eu une conférence très intéressante à ce sujet de l'aérodynamicien Loek Boermans aux Journées Vol à Voile il y a 2-3 ans, mais je me souviens plus des détails, notamment ce qu'il avait dit sur les bilans énergétiques dans chaque cas).

Le soufflage sur le DG300 (et quelques ASW20) n'a pas eu d'avenir, depuis on préfère mettre des turbulateurs au milieu ou aux 2/3 de l'extrados, ça marche aussi bien et on n'a pas le problème des milliers de trous microscopiques à déboucher régulièrement.

Publié : mer. oct. 19, 2005 8:00 pm
par berkoutskaia
Chris Young a écrit :Le principe de la turbovoile moderne est d'aspirer de l'air du côté sous le vent pour "recoller" le filet d'air au cylindre en arrière de celui-ci.

Celles qui marchaient à effet Magnus étaient des cylindres rotatifs (plus le cas maintenant).

Donc je crois que c'est à peu près le même principe.
Arf, au temps pour moi alors, je n'ai pas suivi les derniere nouveautées dans ce domaine :sweatdrop

@ Ventus: Au temps pour moi là aussi. Pourtant j'en ai vu un y a pas si longtemps un DG300 :hum: . Ce que tu appelles "turbulateurs" ce sont les adhésifs en dents de scie ou bien?

Publié : jeu. oct. 20, 2005 12:26 am
par FZG_Ventus
berkoutskaia a écrit :@ Ventus: Au temps pour moi là aussi. Pourtant j'en ai vu un y a pas si longtemps un DG300 :hum: . Ce que tu appelles "turbulateurs" ce sont les adhésifs en dents de scie ou bien?
Les turbulateurs, sur les planeurs, ce sont bien ces adhésifs en zigzag sur l'extrados des ailes et les gouvernes.

Par contre, le DG300, je viens de voir qu'apparemment, les trous (ce sont 900 trous de 0,6mm ed diamètre) sont à l'intrados, devant les ailerons, et pas à l'extrados, ce qui me semble curieux (mais c'est le même principe, soufflage de la couche limite pour la rendre turbulente et éviter les bulles de décollement). C'est d'après l'essai de Dick Johnson, qui est dispo quelque part sur le web mais je retrouve pas où...

Publié : jeu. oct. 20, 2005 12:36 am
par berkoutskaia
Ah voui voui, les trous sont bien sur l'intrados, sur notre Ak-5 aussi (L'Ak-5 c'est celui de la photo). De même que les bandes en zigzag ne sont que sur l'intrados. Je connais pas le pourquoi du comment, mais je suppose que la CL doit turbuler beaucoup plus tôt sur l'extrados, donc ca n'est pas nécéssaire.

Publié : jeu. oct. 20, 2005 9:02 am
par FZG_Ventus
A vrai dire, dans ma tête, le décollement de CL se faisait à l'extrados, donc les dispositifs ed contrôle de la CL s'y trouvaient, mais maintenant que j'y pense, j'allais un peu vite en besogne :sweatdrop

C'est compliqué, l'aérodynamique...

Au fait, je remarque ta localisation, tu étudies à l'Akaflieg de Karlsruhe? Ca doit être intéressant ça...

Publié : jeu. oct. 20, 2005 9:35 am
par berkoutskaia
Enfin j'etudie a Karlsruhe et je vole avec l'Akaflieg locale :cowboy: Et oui c'est carrement interessant, y a meme moyen de combiner les etudes et l'Akaflieg: je fais un projet de fin d'etude en CFD pour l'integration d'un reacteur sur un DG-1000 . 100kg de poussee sur un DG-1000, je te laisse imaginer :Jumpy:

Publié : jeu. oct. 20, 2005 11:04 am
par Patryn
je te dit qu'apres il faut que tu ailles au Von Karmann Institute Berkout !!!

ecoute tonton nom d'un chien !!

Publié : jeu. oct. 20, 2005 4:25 pm
par GunMan
Yavait aussi des petits blocs sur les ailes du Mystère20.

Sur les planeurs, on peut observer parfois un autocollant dentelé sur l'intrados de l'aile.

Publié : jeu. oct. 20, 2005 4:42 pm
par berkoutskaia
GunMan a écrit :Sur les planeurs, on peut observer parfois un autocollant dentelé sur l'intrados de l'aile.
C'est de ca qu'on parle depuis tout a l'heure Gun' :hum: