Technologie dans l'univers Macross

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Colibri
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Technologie dans l'univers Macross

#1

Message par Colibri »

Je sais que nous sommes quelques-uns ici à aimer cet univers, plus pour ses appareils que pour ses histoires bien évidemment .
A ce sujet, en lisant le hors série de Science et vie - spécial aviation 2005, je suis tombé sur un article qui parlait des ailes souples. o_O Si ma compréhension est bonne il était question d'une aile qui se vrillait afin de prendre la forme convenante à telle ou tel profil de vol. C'est assez impressionnant à imaginer. :huh:
Et puis, à un moment il m'est revenu à l'esprit un pasage de l'OAV Macross Plus où le YF-21 (alors en fase de test) changeait la forme de son aile. :rolleyes: Quand je dis forme, aussi bien la courbure que la fleche. Je n'ai malheureusement pas de screens pour illustrer. Je me suis aussi rappelé que dans le staff du manga, était cité l'U.S Air Force. On pourrait donc supposer qu'une petite coopération, voire consultation des professionnels a été effectuée pour la conception et la "crédibilité"(si on peut se permettre) des appareils. :detective
Car personnellement, il s'agit bien là de pure S.F. Mais j'y ai quand même vu de jolies extrapolations.
Pour le YF-19,
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le plancher du cockpit est en fait composé de plusieurs écrans qui donnent une vue du dessous de l'appareil et permet aussi le verouillage de cibles, tout comme la verrirere qui dispose d'un affichage d'informations à la hauteur du pilote. Un systeme présent depuis le tout premier Macross sur les VF-1 (voir OAV "Macross - Do you remember the love") qui consistue une sacrée extension du HUD et du viseur de casque. On note aussi la présence de propulseurs verniers sur la cellule assez pratique pour augmenter la stabilité ou entrer dans des manoeuvres de malade. La seule ressemblance que j'ai pu lui trouver est le X-29.
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Le YF-21,
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lui a une tout autre philosophie du terme "métamorphe" donné aux appareils. Sa forme n'est pas sans rappeler feu le YF-23, il souligne le fait que c'est un furtif. Mais sa furtivité n'est pas figée, j'entends par là qu'elle est controlable par le pilote. Donc, on peut s'amuser à apparaitre et disparaitre à sa guise. Ajoutez à ça le fait que l'appareil se pilote par la pensée (merci Mr Eastwood) et que tout ce qui est capteur sur l'appareil est relié à vos neuronnes, et une sorte de mode high-speed où les ailes et dérives se plient légèrement afin probablement de diminuer la trainée, augmenter la portance ou autre, je ne sais pas (mes notions en aéronautique sont limitées).
On obtient là de sacrée performance pour des appareils qui ne sont plus des avions, mais aussi des vaisseaux spatiaux puisqu'ils ont la capacité de voler dans le vide de l'espace. Tout ça sans parler des modes Gerwalk et Batroid des appareils ni même de leur performances en vol, puisque c'est l'aspect avion qui nous interesse ici.
Bah, me direz vous, affabulation de S.F pour nous mettre dans le bain... Mais perso le fait de lire dans un science et vie, un technologie que j'ai vue il y a quelques année dans un dessins animé je trouve qu'il y a franchement de quoi rêver, non ? :innocent:
Si d'autres fans de la saga peuvent apporter d'autres infos, ou des avis sur ce sujet n'hésitez pas. On a jamais vraiment fait de discussion là dessus à ma connaissance, ça serait l'occasion.;)
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Patryn
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#2

Message par Patryn »

en tout cas je me rappelle que dans le dessin anime , il disent qu'il y a 54 pedales pour controler l'appareil.....ca heureusement que c'est pas apparu pour de vrai...
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Cartman
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#3

Message par Cartman »

Dommage pour macross, le F-21 existe et c'est la dénomination des kfirs utilisés un moment comme agressors
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PiF
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#4

Message par PiF »

C'est une pure légende alors... :hum:

Patryn
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#5

Message par Patryn »

Troll inside :



bouh c'est pas beau un kfir...remarque ca reste plus sympa qu'un mirage III

;)
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fockewulf
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#6

Message par fockewulf »

je n'ai plus le science e"t vie en question sous la main, mais ne s'agissait il pas de se servir du vrillage de l'aile come commande de vol plutot que pour adapter le profil au régime de vol ?
moi j'aime pas les signatures
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irimi
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#7

Message par irimi »

Ce que je sais de Macross, c'est que les mecha étaient confiés à une équipe spéciale, qui ne faisait que ça. Et ils ont notamment poussé le bouchon jusqu'à étudier la faisabilité des engins ; j'entends par là que toutes les transformations, évolutions, étaient étudiées et validées, au moins au niveau mécanique. Après évidemment, les quantités d'énergie nécessaires sont largement au-delà de ce qu'on peut espérer avoir, même en 2005. Et la résistance des pilotes aux accélérations, elle, n'est pas évolutive malheureusement :hum:

Mais du coup c'est vrai, ils ont tellement étudié la question qu'ils sont arrivés à quelque chose de crédible, mais en prime ils ont mis le doigt sur quelques principes qui se sont concrétisés récemment...

Chouette anime en tout cas ;)
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Colibri
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#8

Message par Colibri »

@Patryn : 54 pédale ?? Peux-tu nous dire dans quel anime ? Il me semble pas en avoir souvenance. o_O

@Cartman : Pour ce qui est du F-21, ne t'inquietes pas, il n'y a pas d'embrouille. Tous les appareils de macross sont dénominés VF- pour variable fighter. Aucun risque de confusion, puisque les modeles réels sont pris en compte aussi. :innocent:

@ Irimi : pour ce qui des quantités dantesque d'énergie déployées pour mouvoir tout ces systemes, c'est là qu'entre en compte l'aspect S.F où la colonisations de planetes et l'exploitations de matériaux et energies nouvelle permettent ceci.
Les accélérations, elle, je pense sont très certainement diminuées par un quelconque systeme pour les rendre supportable, vu que les appareils peuvent prendre une quantité faramineuse de G sans tuer le pilote.

@fockewulf : Si, si. C'est bien ça. :tongue:

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Patryn
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#9

Message par Patryn »

pour les 54 pedales c'est dans l'episode où rick hunter se retrouve pour la premiere fois et un peu par accident dans un VF1....la controleuse lui dit qu'il y 54 pedales a manier et qu'il a interet a apprendre vite car les mechants deboules...un des tout premiers episodes ( si c'est pas le premier) de la premiere serie tele....
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john doe
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#10

Message par john doe »

Le 21 a un systeme de lien Humain-Machine de l odre du psychique, le pilote ne fait plus que 1 avec ca machine, il voit ce que ca machine voit, la machine fait ce que le pilote pense...

Le 19 quand a lui et un peu plus "classique" dans son fonctionnement, mais c est pas pour ca cela qu il est inferieur au 21, il beaucoup agile grace a la geometrie inversé (bien que normalement y a Flapi-Flapo qui entre en scene mais bon c est que de la SF ....)

Mais la reel "innovation" , qui en plus est beaucoup plus a notre portée c est lui....

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X-9 Ghost

Doté d une IA, il enleve tous simplement le facteur limitant de tout appareil (y en a qui vont guellé...) "LE PILOTE"....

Voila
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E-crew
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#11

Message par E-crew »

Les images de l'aile à déformation contrôlée, les voici :
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Je les avais déjà postées mais je en retrouve plus où.

Concernant la "coopération de l'US air force" de Macross Plus, il est assez probable que Shoji Kawamori et sa petite équipe aient simplement visité la base d'Edward (qu'ils reproduisent sous le nom de New Edward dans le film) et qu'ils ont récupéré les programmes de recherches en cours à l'époque (ça ne date pas d'hier l'aile déformable) pour donner cette ambiance "base d'essais en vol" si particulière.
De même la poussée véctorielle des VF-1 dans la première série en 1982 était dans l'air du temps : à l'époque il était encore assez raisonnable de penser (pour le public) que tous les avions de chasses modernes de l'an 2000 en seraient équipés.

Qu'ils aient fait pas mal de recherche sur le comment du pourquoi afin d'essayer d'être cohérent avec leurs valkyries, certes, mais il est également de notoriété publique que les mêmes mecha-designer prennaient des libertés avec les proportions de leurs machines afin de les faire un peu mieux passer à l'écran (et c'est compréhensible, transformer un robot en un avion de chasse pas trop compact ni boudinant, c'est un peu tenter l'impossible, l'exemple type est le VF-4 lightning III, non transformable (du moins à l'origine), qui se permet immédiatement un fuselage beaucoup plus fin que les VF-1).

Réalisme ne me semble pas un mot utilisable pour les évolution des appareils de la saga, le début de Macross zéro en est un bel exemple : le premier affrontement F-14/Mig 29 est relativement crédible si on ne décortique pas, mais lorsque le SV-51 se pointe et massacre tout le monde, on verse irrémédiablement vers la SF nippone de gros robots et ses missiles par dizaines, qui dépasse tout ce qu'on pourrait inventer. A ce niveau, les recherches à faire ne portent plus sur le réalisme, tout juste la cohérence par rapport à des bases admises comme irréalistes dès le départ.

Quoi qu'il en soit, c'est bien beau quand même :yes:
(et je préfère de loin des gros robots qui se transforment en avions que des gros robots qui restent des gros robots (hideux en plus pour la plupart)).

Pour rire un peu sur le dos du vilain copieur du X-9, scénaristiquement parlant (je vous épargne les X-45/X-47 et tous leurs copains européens en carton-pâte) :tongue: :
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Booly
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#12

Message par Booly »

Au passage, puisqu'on en est dans la technologie de Macross, les gars du Mecha Design de la première série ont quand même été les premiers à suggérer le principe de poussée vectorielle 2D sur le VF-1, avant que la NASA ne commence à creuser le sujet (la série date de 1984 si mes souvenirs sont exacts), et Macross Plus reprend un principe vieux comme l'aviation (la torsion de l'aile, dont Coli parle depuis le début du thread), de nouveau 6 ou 7 ans avant que la NASA ne ressorte le principe de ses placards :)

Au passage, le Mecha Designer Kawamori, qui leade toute une petite équipe, est ingénieur aéronautique, il s'est lancé dans le design pour les anime par passion pour le dessin, mais on peut dire que le gars maitrise bien son truc... même si c'est vrai que certains chasseurs VF-1 étaient difformes, autant pour des questions de proportion que pour des questions de facilité d'animation, actuellement, avec Macross Zero et autres Yukikaze, le gars fait preuve d'un plein potentiel avec les images de synthèse, et ça, c'est chapeau pour lui! (j'aime beaucoup le VF-0 d'ailleurs :) )

A part les Valkyries, dans l'anim Japonaise, il n'y a aucun mecha-design avec autant de rigueur (même si j'adore les Gundam, ces trucs partiraient dans tous les sens en morceau, et pour ce qui est d'autres cas, les Evangelions, la question de l'ingénierie ne s'applique pas vraiment au mecha design quand on connait l'histoire ;) )
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Mobius
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#13

Message par Mobius »

tu as quand même:

les Labors qui sont les robots "géants" les plus patauds qui soit.

les landmates et autres design made in Masamune Shirow qui tiennent quand même méchamment la route


(De toute façon, fais toi une raison: Megas XLR plie tout les autres robots :p ;))
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Booly
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#14

Message par Booly »

Arf, ouais, j'avoue avoir un peu mis les Labor sur le côté trop vite, et pour les Guges et autres de Shirow... difficile de les classer dans les Anime, ils finissent systématiquement relégués au dernier rang dans les anime, alors que dans le manga Appleseed, c'est une machine clé :tongue:

(Boah, une Eva-01 avec une Dummy plug te le lessive, te le repasse, te le plie et te le fout au placard comme une chemise, ton Megas XLR :tongue:, même Grendizer lui met une taule! J'aurais espéré que tu mises au moins sur MazinKaizer o_O )
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Mobius
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#15

Message par Mobius »

Attends Megas XLR: dans son cockpit t'as une commande : -"Five minutes till end of the Episode"
- "Destroy the World"
- "Destroy the World Worse"
mais le boutton "Save the World" est Out-of-order.

t'espères quoi pour ton robot-schyzophrène?
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irimi
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#16

Message par irimi »

En parlant d'Evangelion, et pour reprendre l'histoire des contraintes sur le pilote, les "pilotes" des Eva étaient baignés dans un liquide contenu dans le poste de pilotage étanche. Par contre je ne sais absolument pas si c'est pertinent pour résoudre le problème...

En tout cas ça a donné lieu à une scène à la "Abyss", quand le jeune Shinji a vu pour la première fois son cockpit se remplir, angoisse absolue (lui déjà assez enclin aux accès d'humeur pour ceux qui connaissent cette excellente série).
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Booly
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#17

Message par Booly »

Irimi> En fait le liquide en question (LCL dans l'animé) serait une espèce de liquide amniotique, censé réduire la contamination mentale due aux attaques des"anges" (ya un épisode où on se rend compte que ça ne sert vraiment à rien :lol: ), et favoriser l'interaction entre l'Eva et son pilote (le fameux "taux de synchro" dont il est question dans la série). Mais c'est vrai que la scène à la Abyss dans le premier épisode est un clin d'oeil magistral... peut être pas ma scène préférée, mais un des moments sympas dans une série d'anthologie :)

Mobius> il fait quoi, Megas, sans ses deux bras? :P (EvaDork inside :exit: )
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E-crew
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#18

Message par E-crew »

Quand je disais que Kawamori reprennait les concepts dans l'air du temps à l'époque, ce n'était pas au hasard. La NASA a étudié l'aile déformable bien avant que Science et vie (qui est quand même loin d'être spécialisé aviation, même si ils sortent leur hors série tous les ans) (re)découvre le programme F/A-18A à aile aéroélastique (qui dure depuis des années, cliquez sur le lien pour vous en convaincre).
Dans les années 70, la NASA étudiait déjà la chose avec le F-111/MAW (Mission Adaptiv Wing) ou AFTI et le Himat par exemple.
De la même façon, les recherches sur le F-15S/MTD (futur F-15 ACTIVE) ont été demandée par l'air force dès 1983, alors qu'était lancé le programme ATF dans une pléthore de dessins dont une bonne partie à poussée véctorielle qui était déjà très à la mode à l'époque... sur le papier.
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Les mecha design "rigoureux" sont rares aujourd'hui, mais ils pullulaient à la fin des années 1980, dans des animes peu connus comme Tokyo Project, Metal Skin Panic Madox ou Megazone 23, qui formaient en quelque sorte la partie invisible de l'iceberg dominé en occident par Shirow. Les robots étaient souvent à taille humaine (n'est-ce pas l'élément qui rend les gros robots playschool gundam et autre plus qu'improbables) et portaient encore l'espoir de devenir réalité un jour. Aujourd'hui il faut bien reconnaître que les robots ne font plus rèver grand monde (les gens sont déçu de ne pas avoir eu leurs voitures volantes en l'an 2000 ? Il y a un peu de ça : la technologie s'infiltre partout dans notre vie, mais progressivement et sans la modifier radicalement/brusquement, ce que nous refuserions certainement d'ailleurs). Un des derniers représentants du genre fût Gasaraki en 1998, qui proposait une sorte de système neurovégétatif pour faire tenir ses tactical armor debout et un scénario particulièrement profond derrière.
Aujourd'hui seuls restent les robots playschool multicolores géants, qui remportent toujours énormément de succès en raison de leur puissance démesurée et de leurs pilotes pré-adolescents auquels le jeune public cible s'identifie avec bonheur... en témoigne la dernière version de gundam qui accumule les épisodes (et les incohérences/invraissemblances, mais peu importe pour les gamins qui regardent) et a déjà bien entamé sa deuxième saison au Japon.

Evangelion est en effet un peu hors de propos : il ne s'agit après tout que de golems d'occasions rachetés une misère par Hidéaki Anno dans une brocante essénienne :sweatdrop (et hop je saute dans mon guge :wheelchai pour encaisser survivre à la fureur des fans hystériques)
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Colibri
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#19

Message par Colibri »

Hum, magnifique tout ça. :tongue: Ya plein de choses que j'ignorais. POur ce qui est des 54 pédales, il me semble bien avoir entendu dire ça à un moment, mais je soupçonne plus une traduction véreuse qu'une réelle existance de ces 54 pédales.
Je regarderai dans la V.O pour voir ce qu'il en est. :rolleyes:
En tout cas, visionnaire ou pas c'est quand même fort d'avoir été cherché si loin. Quoique... je dis ça mais walt disney ils font pareil pour leur films d'animaux, non ?? :innocent:
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Daube
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#20

Message par Daube »

E-crew a écrit : Evangelion est en effet un peu hors de propos : il ne s'agit après tout que de golems d'occasions rachetés une misère par Hidéaki Anno dans une brocante essénienne :sweatdrop (et hop je saute dans mon guge :wheelchai pour encaisser survivre à la fureur des fans hystériques)
Mais si, moi aussi j'aime ! :Jumpy:
Evangelion c'est pas des robots, mais des bestioles bizarres avec une armure pilotees au choix par un clone renouvellable (en stock, cliquez pour ajouter a votre panier), une hysterique frustree sexuellement, une tapette et un extraterrestre.
J'ai adore le debut de cette serie. La (les) fin(s) par contre...

Pour en revenir a Macross, ce qui m'a sidere en fait c'est surtout les produits deirves tels que le Valkyrie, qui etait exactement transformable comme dans la serie. C'est a croire qu'ils ont d'abord fait le jouet, et ensuite le dessins anime :tongue:

Je desespere toujours de trouver un jeu Macross digne de ce nom...
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irimi
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#21

Message par irimi »

+1 Daube, les Valkyries dans un "simulateur" ça serait fantastique. Avec un moteur physique, un pilotage digne de ce nom, des missions intéressantes, etc. Les Valkyries ont tellement été décrites en long en large et en travers que ça doit être quasi aussi faisable d'en faire des modèles de vol correct que pour un vrai avion !

Seul hic, les vaisseaux dans Macross tirent parfois environ dix millions de missiles à la seconde, ça fait partie de cet anime mais c'est pas trop réaliste, surtout pour le gameplay. Mais on peut imaginer un super jeu, avec de vrais dogs qui évoluent vers de vrais combats de rue quand les avions se transforment, fusil au poing ! Je me souviens vaguement d'un passage de la série où les héros pourchassaient des Zentradii femelles dans un vaisseau endommagé. La pénombre, les couloirs gigantesques, les transformations successives, bref un gameplay d'enfer ! C'est scandaleux de les avoir confinés dans des daubes de jeux consoles sans intérêt !

Et si les jouets dérivés se transformaient (se transforment, on peut encore en trouver plein), c'est bien parce qu'ils l'avaient conçu dès le dessin animé !
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Daube
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#22

Message par Daube »

Il ne tirent jamais ce nombre de missiles.
Si tu regardes bien, seul les vaisseaux pourvus de rampes lances-missiles supplementaires peuvent lancer un total de 30 ou 40 missiles, et une seule fois seulement.
Pour le "simulateur" macross, je suis entierement d'accord. Mais il n'y a aucun projet en cours, a part des trucs perso, libres, et sans update depuis des annees.
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Mobius
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#23

Message par Mobius »

C'est scandaleux de les avoir confinés dans des daubes de jeux consoles sans intérêt !
bonjour le jugement de valeur....
ce que j'ai envie, quand je joue à un jeu Macross c'est de prendre mon pied, peu importe le format.
Rogue Squadron et X-wing Vs TIE Fighter sont des jeux aux gameplay opposé, il n'empêche que les 2 sont de bons jeux.

Tu prends par exemple Zone of the Ender: gameplay arcade au possible, n'empêche que c'est jouissif comme gameplay.

PS: trouvé sur sourceforge.net :VSP


Bon c'est pas tout ça, je retourne à mes Wanzers moi ^^
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Colibri
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#24

Message par Colibri »

Et je vous préciserais au passage que cette multitude de missile porte bien le nom de "micro-missiles".;) :innocent:
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YSony
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#25

Message par YSony »

C'est scandaleux de les avoir confinés dans des daubes de jeux consoles sans intérêt !


Je trouve que Macross s'en sort plutôt bien question jeux consoles, moi.
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