Check-Six Forums

Vu ce soir sur planete, un reportage mettant en cause l'USAF (entre autre).

Au milieu des années 80 le pentagone aurait obligé certains de ses pilotes a prendre de l'exedrine.
L'exedrine (appelé par le pentagone "pillule contre la fatigue") est tout simplement de l'amphetamine.
Certains pilotes en prenaient j'usqu'a 15 par jour, et certains esquadrons etait tout bonement completement accro.
Apres la guerre du golf, suite a de nombreuses frappes fratricide ou impliquant de civils, le pentagone retira ces pillules (sans se soucier de la santé de ses devenu EX-pilotes).

Le pire : en 1996 la pillule contre le sommeil fut carrement reintroduite et additioner a des somnifers pour faire "redescendre" les pilotes.Certains faisait de mission de combat pendant + de 15h d'affilé, le tout devenu paranoiac.

Ca fout les boulles.... Bien sur le pentagone dit que c'est sans danger (mais ils l'interdisent pour les pilotes civils).
Les appareils concernés les plus cités dans ce reportage sont : F-16, A-10, B-52 et F117
Et bien evidament cen'est pas que dans l'air force, les marines aussi....

Voila voila, bon un petit counter strike ca va me detendre.....

pendant desert Strom I un pilote de A-10A a detruit quelques tanks amis britanniques au GAU-8, le pilote avait pris de l'amphetamine, un pilote de F-15C est devenu fou en plein ravito, les pilotes de F-117, qui doivent faire de long voyage sans arret (donc ravito) etaient obligés de prendre des amphetamines...

petit site que j'ai trouvé en anglais
http://www.channel4.com/news/2003/05/we ... speed.html

In the LAST Gulf war more than half of all American pilots used amphetamines to keep them going on long missions. And they did the same in the latest war in Iraq. What's more, the US Air Force says the drug they use - Dexedrine - isn't harmful. They need it, they stay, to stay awake and alert.

C'est clair que c'est assez effrayant, surtout quand on nous dit dans le reportage que les pilules étaient données façon en-veux-tu-en-voilà, et qu'on nous dit que certains avalaient ça comme des bonbons. Enfin je parle au passé mais apparemment ça serait toujours le cas.

on va dire que je la ramene toujours avec les memes histoire, mais cela ne date pas d'hier. Clostermann parle deja de Benzedrine dans le grand Cirque. Il y aussi un chapitre sur un friendly fire en afganistant du aux effets de ce genre de produits dans pilotes dans la tourmente d'Otelli

Mais ça se faisait déjà au Vietnam. Les soldats des forces spéciales des MACV/SOG qui assuraient les LRRP (Patrouilles de reconnaissance en profondeur) étaient lachées au Nord-Vietnam, Cambodge, Laos pendant 3 semaines 1 mois voire plus. Ils prenanient des pilules contre le sommeil et qui baissaient la fatigue tout en accroissant l'attention.
Ainsi, ils ne dormaient que 3-4 heures par jour. Ainsi, Opérationnels quasiment toute la journée, ils causaient de vrais ravages. De plus, ce cocktail chimique causait des troubles psychiatriques. En gros, des machines à tuer zombifiées armées de M-177, Mk-23, debout 20h sur 24 qui flinguaient tout ce qui avait le malheur d'être Viet (et il n'y avait jamais de prisonnier)...

Faut pas en faire un plat, je crois que tout militaire (pas nécessairement pilote) en a déjà fait usage pour rester éveiller en exercice. Je crois que les médias en mettre un peu trop, même s'il est vrai que consommé en trop grande quantité, cela peut être néfaste.

Crazy

Le LSD a bien été inventé pour ça...

Mais ça se faisait déjà au Vietnam. Les soldats des forces spéciales des MACV/SOG qui assuraient les LRRP (Patrouilles de reconnaissance en profondeur) étaient lachées au Nord-Vietnam, Cambodge, Laos pendant 3 semaines 1 mois voire plus. Ils prenanient des pilules contre le sommeil et qui baissaient la fatigue tout en accroissant l'attention.
Ainsi, ils ne dormaient que 3-4 heures par jour. Ainsi, Opérationnels quasiment toute la journée, ils causaient de vrais ravages. De plus, ce cocktail chimique causait des troubles psychiatriques. En gros, des machines à tuer zombifiées armées de M-177, Mk-23, debout 20h sur 24 qui flinguaient tout ce qui avait le malheur d'être Viet (et il n'y avait jamais de prisonnier)...

on croirait un scénario de mauvais téléfilm sur tf6 ou un épisode des x-files ton truc .....merde mais ca serait vrai alors? :(( :((

Originally posted by Nanard@28 Apr 2005, 00:27
Le LSD a bien été inventé pour ça...

:lol:
Toujours le doigt là où il faut, hein Nanard ? B) :D

Pour la benzédrine, c'est même largement la guerre qui en a popularisé l'usage parmi les GIs, et a fait qu'elle soit ensuite devenue un "classique" des psychotropes aux Etats-Unis, dans la fin des années 40.

Originally posted by Crazy@28 Apr 2005, 07:49
Faut pas en faire un plat, je crois que tout militaire (pas nécessairement pilote) en a déjà fait usage pour rester éveiller en exercice. Je crois que les médias en mettre un peu trop, même s'il est vrai que consommé en trop grande quantité, cela peut être néfaste.

Crazy

tu parles donc avec experience?

parce que franchement, etre "high" en pilotant des avions sans armes c'est deja dingue, mais avec un avions armée de missile ou bombe, c'est carremment irresponsable. Tu admets que c'est "néfaste", mais tu defends quand meme... ridicule !

En france on a bien équivalent, non?
l'adrafinil ou olmifon si je me trompe pas de nom

Le tout est de savoir vaut il mieux s'endormir en vol, ou prendre ce genre de truc... car je crois que c'est tout aussi dangereux..

Fin ce que je comprend pas c'est que c'est distribué a la va vite, sans suivi médical.. la ça deviens plus grave!! Un suivis éviterai les "incidents" cité plus haut non ?

En tout cas les substances prisent par les combattants existent depuis toujours , avant c'était l'alcool, le bourbon maintenant les pil..

Originally posted by Mobius@28 Apr 2005, 07:06
En france on a bien équivalent, non?
l'adrafinil ou olmifon si je me trompe pas de nom

Le viagra aussi , ca tient éveillé

Les pilotes de la RAF prenaient également des amphétamines durant la seconde guerre mondiale.

http://www.didier-pol.net/8amphe.htm

La partie sur l'utilisation par les armées durant la seconde guerre mondiale

• De l'usage par les armées à l'abus
Pour la même raison, pendant la seconde guerre mondiale, les armées y eurent massivement recours pour doper les combattants. On considère ainsi que pendant la seconde guerre mondiale, la bataille d’Angleterre a pu être gagnée par les aviateurs britanniques malgré leur infériorité numérique, parce qu’ils faisaient un large usage d’amphétamines comme la benzédrine. De la même façon, le succès de l’offensive foudroyante menée par l’armée allemande dans les Balkans au printemps 1941 pour secourir les troupes italiennes en mauvaise posture est attribué à l’utilisation de méthédrine par les troupes d’assaut qui ne prirent aucun repos pendant les onze jours que dura la campagne.
Les amphétamines furent aussi largement distribuées aux ouvriers des usines d’armement au Japon et, après la guerre, des stocks importants existaient dans ce pays. Les firmes pharmaceutiques y entamèrent avec succès la promotion de ces produits pour écouler leurs stocks. La toxicomanie aux amphétamines se répandit largement et, dans les années 50, environ 5 % des jeunes Japonais en utilisaient régulièrement.
Cependant le Japon ne fut pas le seul pays touché par l’amphétaminomanie. Les États-Unis et l’Europe connurent aussi une vague de toxicomanie aux amphétamines après guerre alors que ces substances n’étaient pas encore classées comme stupéfiants. Les étudiants, les chauffeurs de camion, les sportifs, les hommes d’affaires etc. utilisaient régulièrement pour surmonter la fatigue les diverses préparations commerciales à base d’amphétamine librement disponibles dans les pharmacies (Benzédrine, Méthédrine, Maxiton etc.). En 1950, les USA produisaient annuellement 1 000 tonnes d’amphétamines pour le seul marché intérieur. En 1972, plus de 100 spécialités pharmaceutiques contenaient des amphétamines et environ 12 % des ordonnances délivrées dans ce pays comportaient la prescription de l’une d’elles.

et en 14-18 dans les tranchées pour les Français c'était du gros rouge
rien ne change

Originally posted by Blue Meanie@28 Apr 2005, 10:07
et en 14-18 dans les tranchées pour les Français c'était du gros rouge
rien ne change

Sauf que le gros rouge faisait peut-être moins de dégâts (je sais, ça peut tuer, mais faut quand même y aller fort)

surtout pour des gens habitués à en boire depuis le biberon :lol:

Puis c'était volontaire et ça faisait partie des moeurs. La benzédrine pour les pilotes, ça ressemble beaucoup plus aux piqûres administrées par leurs médecins aux cyclistes du Tour de France...

Nous, on a un philosophe à la télé, qui porte des chemises blanches à grand col et qui prend ce genre de choses pour pas s'endormir pdt les émissions...

c''est clair que le poilu devait pas refuser son litron mais à la base le principe est le même : que le combattant puisse faire son job quelque soient les conditions.

On pourrait comme ça remonter très loin (de mémoire dans "la guerre des Gaules" on retrouve le même principe)

Originally posted by Blue Meanie@28 Apr 2005, 10:45
On pourrait comme ça remonter très loin (de mémoire dans "la guerre des Gaules" on retrouve le même principe)

Tiens, intéressant ça.
Côté Romain ou Gaulois? (ça me surprendrait moins des 1ers). Quelles substances?

Comme quoi... je connaissais déjà la guerre bactériologique au XIVe Siècle, maintenant le dopage dans l'Antiquité... <_<

il y a un truc bizarre dans cette histoire c'est le décalage frappant entre ces drogues et le contexte:
-14-18: gros rouge, pourtant c'était l'horreur. C'est pas un coup de rouge qui suffit à te mener au combat dans les tranchées
-Vietnam: là je veux bien certains ont en bavés, d'autres complètement camés ne faisait pas grand chose néanmoins
-Irak: alors là je suis pas sur de comprendre: s'il faut que les pilotes de l'USAF et les combattants se bourrent de substances alors qu'ils ont une supériorité telle en moyens et matériel ça laisse rêveur............Vraiment inquiétant. Entre ça et les vaccins en veut tu en voilà et tout ce petit monde s'étonne d'avoir ensuite des maladies bizarres :lol:

Originally posted by FZG_Ventus+28 Apr 2005, 09:54--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (FZG_Ventus @ 28 Apr 2005, 09:54)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Blue Meanie@28 Apr 2005, 10:45
On pourrait comme ça remonter très loin (de mémoire dans "la guerre des Gaules" on retrouve le même principe)

Tiens, intéressant ça.
Côté Romain ou Gaulois? (ça me surprendrait moins des 1ers). Quelles substances?

Comme quoi... je connaissais déjà la guerre bactériologique au XIVe Siècle, maintenant le dopage dans l'Antiquité... <_< [/b][/quote]
des deux me semble t'il (mais il faudrait que je le retrouve et le relise ^_^ )

les JO de l'Antiquité était d'ailleurs eux aussi concerné par le dopage et les Grecs l'avaient d'ailleurs spécifiquement interdit comme quoi la nature humaine ne varie guère

HS : la lecture des "lettres à Lucillus" de Sénèque à ce sujet est d'ailleurs édifiante c'est d'une modernité absolue et d'excellent conseil de "morale" de vie

Y'a un problème avec le gros rouge? <_<
Et d'abord, je ne suis pas gros!

il y a un truc bizarre dans cette histoire c'est le décalage frappant entre ces drogues et le contexte:
-14-18: gros rouge, pourtant c'était l'horreur. C'est pas un coup de rouge qui suffit à te mener au combat dans les tranchées
-Vietnam: là je veux bien certains ont en bavés, d'autres complètement camés ne faisait pas grand chose néanmoins
-Irak: alors là je suis pas sur de comprendre: s'il faut que les pilotes de l'USAF et les combattants se bourrent de substances alors qu'ils ont une supériorité telle en moyens et matériel ça laisse rêveur............Vraiment inquiétant. Entre ça et les vaccins en veut tu en voilà et tout ce petit monde s'étonne d'avoir ensuite des maladies bizarres 

c'est pas le meme contexte, avant c'etait plus: "allons a la mort sans trop raler.. "(bah oui un gars mort bourre se rends moins vite compte dans une attaque desespere)

Par contre les pilotes aujd, c'est plus pour pouvoir faire des missions plus longue, reste eveillé et "concentré" le plus possible..

dans les deux cas c'est le même principe : dépasser les limites du combattant