Check-Six Forums

Salut, j'aimerais faire un baptême de l'air en voltige sur la région parisienne. Alors si vous avez des adresses je suis preneur.

Merci pour vos réponses.

Va à Nangis à l'aéroclub marcel Dassault, avec Jean Marie Saget en plus, hihi, enfin bon, Diego pourra sans doute plus approfondir que moi sur le sujet, i lvol la bas :P

Merci.

yep et qui sait tu me croiseras peut etre :D
sinon tu peux passer a Lognes dans le 77 si c'est plus pret de chez toi

Sv snake

avec Jean Marie Saget en plus,

je viens d'apprendre qu'il n'avait plus le droit de voler en meeting. Une enieme regle securitaire est sortie sur le territoire francais suite au crash du Fouga à Ajaccio interdisant à tous les pilotes de plus de 75 ans de voler en meeting. J'espère qu'il a encore le droit de voler à Nangis

vu son Cv ca serai triste !
en plus c'est un sacré bonhomme , tres sympa de surcrois

SV snake

Originally posted by Franck66@18 Apr 2005, 15:46

avec Jean Marie Saget en plus,

je viens d'apprendre qu'il n'avait plus le droit de voler en meeting. Une enieme regle securitaire est sortie sur le territoire francais suite au crash du Fouga à Ajaccio interdisant à tous les pilotes de plus de 75 ans de voler en meeting. J'espère qu'il a encore le droit de voler à Nangis

P**ain, ça fout les boules ce genre de c***ies.
Je suppose que le pilote du Fouga avait plus de 75 ans. Et après?

Si un pilote de moins de 75 ans se plante, faut interdire de voler à tous les pilotes de moins de 75 ans?

Avec ce genre de règles à la con, c'est sûr, y aura plus de crashes en meeting, vu qu'il n'y aura plus de meetings du tout, voire plus d'aviation de loisir...

bon, bah vu le nb de mort par année, on pourrait retirer le permis de conduire au moins de 30 directement.. statistiquement ca serait 100x plus efficace..


ps: J'ai moins de 30ans..

Je vais me faire l'avocat du diable...

Mais on parle bien d'une personne âgée de 75 ans là ?
On parle bien d'une interdiction de voler seul en meeting ?

Sans parler de l'intéressé et du type de machine, en meeting, plein de facteurs contribuent à augmenter le stress lié au vol : planning, proximité du sol, ego... Et surtout la foule en dessous.

On peut être en très bonne santé à 75 ans sinon on a pas son aptitude médicale mais le problème c'est qu'on a plus ses 20 ans.

Alors faudrait peut-être se demander si faire le zouave à 75 ans au dessus d'une foule c'est bien raisonnable.

On ne parle pas ici d'une interdiction de vol pure et simple, juste en meeting.

C'est la mode des seniors, les gens n'acceptent plus de vieillir, d'où la mise en place de barrières.

M'enfin c'est les mêmes qui gueulent quand un chauffeur de bus de 60 ans est impliqué dans un accident et quand on interdit à un papy de voler en meeting je suppose.

On trouvera toujours des exceptions pour qui une loi, un réglement, est "injuste", mais une loi n'est pas faite pour régler ce genre de problèmes.

Je suis partagé sur ce nouveau règlement. j'ai pourtant l'habitude de voir ce grand pilote avec son Vampire dans les meetings mais il n'est pas inutile à mon avis de mettre un limite d'age sur le pilotage en meeting. Il ne faut pas se leurrer aussi grand pilote qu'il soit il arrive un moment ou le physique ne suit plus.

Par contre c'est encore une brique supplémentaire au mur reglementaire des organisateurs et des participants aux meetings en france.

pour la petite anecdote, l'an dernier il y avait un Sea Fury à Duxford, ce Sea Fury n'a pas volé. Stephen Grey (pas loin des 70 ans) à refusé que son pilote (72 ans) presente son avion en vol. Il l'avais jugé en meforme pour cela. C'est peut être cela la solution laisser à l'organisateur qui en général en connait un rayon le choix de faire voler ou non un pilote pendant un meeting. mais ce n'est pas le style de la maison :(

Originally posted by SHARP54@18 Apr 2005, 16:43
Sans parler de l'intéressé et du type de machine, en meeting, plein de facteurs contribuent à augmenter le stress lié au vol : planning, proximité du sol, ego... Et surtout la foule en dessous.

Ben si quelqu'un comme Saget en est à stresser sur des points comme ça, avec son passé...

Tant qu'il est apte médicalement, ça me paraît totalement arbitraire. Après, le vol en meeting est et restera dangereux, quel que soit l'âge du pilote.

Le chauffeur de bus, c'est un autre problème (il a la responsabilité directe de passagers).

Loin de moi l'idée de donner des leçons Franck !

Je n'ose pas songer à mon dernier vol tant cela doit être triste.
Car c'est bien ça la fatalité de l'âge. Pas le dernier meeting, le dernier vol.

Cependant, bien sûr on pourrait partir sur le libre arbitre des organisateurs, du propriétaire, c'est tout à fait possible avec des gens responsables, intelligents... Et non soumis à des contraintes extérieures.

Cependant ça n'est pas la société dans laquelle nous vivons aujourd'hui, il faut de plus en plus de contraintes pour préserver certaines libertés.

Car par exemple quel serait l'effet d'un crash d'un vieux pilote sur une foule un dimanche ensoleillé ? Tu imagines facilement la façon dont serait traité le sujet dans les médias.
Pire encore les conséquences pour les show aériens, les vieux pilotes (et cette fois pas forcément qu'en meeting !)

C'est tout le problème de la vie société, de la même façon en meeting, quelle est la différence entre un as acclamé et un fou irresponsable ?

Parfois quelques pieds, noeuds... Où l'air qui portait peut-être un peu plus que d'habitude comme on dit.

EDIT : ventus, je ne parle pas de stress au sens "maman j'ai peur" mais de concentration. En tant que pilote, tu as la responsabilité de pas planter le bordel dans les tribunes. C'est déjà pas mal.

Cela dit Mayday, bon baptême, j'espère que tu tomberas tu un pilote conscient des enjeux de ce genre de vol et que tu attraperas vite le virus !

Attention malheureux, ta vie et celle de tes proches vont peut-être être changées !

Si on ne met pas de camisoles aux voltigeurs, c'est parce que les manches attachées dans le dos gênent le pilotage mais tu remarqueras que les mécanos les plus consciencieux redonnent un coup sur le brêlage

Le chauffeur de bus, c'est un autre problème (il a la responsabilité directe de passagers).

et le pilote celui du public sur lequel il peut de poser avec plus ou moins de fracas

Originally posted by Franck66@18 Apr 2005, 17:10
et le pilote celui du public sur lequel il peut de poser avec plus ou moins de fracas

Justement, il me semblait qu'il y avait déjà une réglementation pour que ses trajectoires évitent de se terminer dans la foule

un avion dont le pilote n'est plus en etat va ou il veut je pense que c'est surtout cela que cette reglementation supplémentaire veut evite mais je suis d'accord avec toi, pourquoi pas 74, 65 ou 60 ans, une question de statistique peut être

Justement, il me semblait qu'il y avait déjà une réglementation pour que ses trajectoires évitent de se terminer dans la foule

Malheureusement, j'ai bien peur que les lois de Newton prévalent sur celles de la DGAC

Ah ces anglais !

Originally posted by SHARP54@18 Apr 2005, 17:21
Malheureusement, j'ai bien peur que les lois de Newton prévalent sur celles de la DGAC

Oui c'est sûr, l'avion peut aller où il veut... quelque soit l'âge du pilote.

Il peut aussi s'écraser dans un pâté de maisons pendant un vol de routine... c'est justement pour ça qu'il y a une visite médicale.

Au final, j'ai pas l'impression que créer toujours plus de réglementation nous ait apporté un monde meilleur et sans accidents...

quand je repense a mon premier vol sur cap 10 avec lui :jumpy:
et je peux vous garantir qu'il a encore pas mal de ses capacitées

Sv snake

Un sacré pilote monsieur Saget....Je peux vous assurer qu'il a encore de l'énergie et de l'humour en vol....

vivivi je confirme aussi, et ceux qui présagent de ses capacités feraient mieux de faire un vol avec l'interessé pour savoir ce qu'il en est réellement, nous on compte les points pour voir qui est le plus en forme à la fin du vol :P

Parfois quelques pieds, noeuds... Où l'air qui portait peut-être un peu plus que d'habitude comme on dit.

vi, bah justement c'est pas du tout le genre du personnage, c'est un monsieur qui aime la précision, et même à 75ans, je peux vous garantir qu'il l'est encore (précis) !!


Concernant le débat, je ne comprend pas pourquoi à partir du momment où l'on a été declaré apte médicalement il devrait y avoir une limite d'âge ?? on est apte ou pas, point !

Le truc que certains ne semblent pas comprendre, c'est qu'un réglement n'est pas fait pour s'appliquer à UN individu.

ça ne remet pas en cause son pilotage mais souligne juste que la probabilité des risques augmente avec l'âge.

Le nier c'est une connerie.

Au final, j'ai pas l'impression que créer toujours plus de réglementation nous ait apporté un monde meilleur et sans accidents...

Il est dur de ne pas tomber dans l'engrenage des lois et articles qui se multiplient pour assurer la survie du système législatif lui-même.

Cependant, faudrait peut-être songer à se demander pourquoi on est passé d'avions casse-gueules pilotés par des trompe la mort à des airbus de centaines de tonnes maniés par un poignet féminin qui posent des centaines de passagers à des milliers de km de leur point de départ en toute sécurité.
Sans réglements ? Sans procédures ?

Oui je regrette le temps des meetings où les passages étaient tellement bas que la foule n'en voyait pas les avions... C'était épique, "héroïque" et régulièrement on ramassait des gens à la pelle. Au sens propre du terme.

Dans les pays "modernes", cette époque est révolue. Bon ou mauvais ? ça dépend si on regarde des DvD d'aviation dans son fauteuil ou qu'on monte parfois dans un avion en show aérien, qu'on emmène ses gosses dans les tribunes.

Pour finir :

ceux qui présagent de ses capacités feraient mieux de faire un vol avec l'interessé pour savoir ce qu'il en est réellement, nous on compte les points pour voir qui est le plus en forme à la fin du vol

1) Je ne présage pas de ses capacités, je me contrefous des cas particuliers.
2) Vu mon âge et mon entraînement, j'arrêterais de voler ce jour si j'étais plus fatigué qu'un homme de 75 ans à la sortie d'un vol.

Le politiquement correct c'est bien beau, mais faudrait se demander pourquoi il n'y a pas de grand père en formule 1, sur un ring de boxe, etc.

Nos capacités diminuent avec l'âge c'est inéluctable.
Quand elles mettent en péril la vie d'autrui, il est bon qu'un tiers vous tape sur l'épaule et vous dise "stop" car on a pas toujours le recul pour le faire soi-même.
ça doit pas être plaisant de se l'entendre dire mais je pense qu'on sait qu'on tient là quelqu'un qui tient à vous, pas un emmerdeur.

Et je rappelle une fois de plus qu'il ne s'agit pas d'une interdiction de vol pure et simple et qu'elle n'est pas nominative.

ok alors dans ce cas la interdit de vols tout les jeunes qui font de la voltige , car avec leur inexperiences du vol , ils sont surement plus dangereux que ces personnes de 75 ans qui ont fait leurs armes sur P51 et en essai sur toute la famille mirage :P

je suis d'accord avec toi quelque part , mais je pense qu'une limitation medicale aurai suffit !
au medecin de juger si tu es apte !

A75 ans tu peut etre en pleine forme mais tu peux aussi etre une loque , si on privait de conduire tout les jeunes de 18 a 25 ans car dans les statistiques , c'est eux qui ont le plus d'accidents , on serai pas dans la merde

Sv snake

Originally posted by SHARP54@26 Apr 2005, 11:31
Le truc que certains ne semblent pas comprendre, c'est qu'un réglement n'est pas fait pour s'appliquer à UN individu.

Y a des normes médicales, qui permettent de décider suivant chaque cas individuel. A quoi ça sert d'empiler les réglements les uns sur les autres? A se donner bonne conscience?

Si les normes médicales ne sont pas bonnes, revoyons-les.

Oui je regrette le temps des meetings où les passages étaient tellement bas que la foule n'en voyait pas les avions... C'était épique, "héroïque" et régulièrement on ramassait des gens à la pelle. Au sens propre du terme.

Dans les pays "modernes", cette époque est révolue.

Ah, tu crois vraiment qu'il n'y a plus d'accidents en meetings?

Salut à tous !

Ainsi donc, que fait-on de l'adage qui dit: "Un bon pilote est un vieux pilote" ?
@++

:shutup!:

Vu mon activité, c'est pas moi qui vais interdire aux jeunes de faire de la voltige...

M'enfin je vais peut-être te surprendre en t'apprenant qu'il est normal qu'un jeune au sens expérience (et pas âge) ne présente pas un avion en meeting ?

L'aptitude médicale soyons sérieux, elle est facile à avoir.
(Par ailleurs, il est bien sûr du domaine de l'impossible de trouver un médecin compréhensif quand on se fait vieux bien entendu... :shutup!: )
Elle représente un état de santé compatible avec le vol, mais pas la BAISSE DE TES PROPRES CAPACITES.
C'est ça qui tue.

Le but de la mesure qui nous concerne n'est pas d'éviter à un épileptique de voler au dessus d'une foule, mais à un pilote vieillissant de croire qu'il peut voler de la même manière que quand il était jeune. A 25 ans ça passait. A 45 merde on se souvient pas que c'était si éprouvant. Alors à 75 !

Je ne crois pas qu'il n'y a plus d'accidents en meeting, je sais qu'il y en a beaucoup moins.

C'est vrai que c'est dans les pays les plus stricts qu'il y a le plus d'accidents, c'est bien connu !

Quand à l'adage, faudrait être sûr d'avoir compris son sens, parce que là...

M'enfin, je rappelerais que 75 ans c'est quand même l'espérance de vie moyenne en Europe, c'est vrai que c'est jeune...

On s'amusait plus dans le temps. Mais on perdait trop souvent des copains.