Des F16 pour le pakistan

[jam1]

Les Etats unis sont sur le points de vendre des F16 au Pakistan
news

[Ric]

L'Inde pourrait alors acheter les Mirage 2000-5 de Dassault non?

[Milos]

Ben ils ont déjà des SU 30, non ?

[Papoun]

L'Inde pourrait alors acheter les Mirage 2000-5 de Dassault non?

Pas si sûr. Il semblerait que les Américains aient l'intention d'offrir également des F 16 à l'Inde, ce qui serait effectivement un sale coup pour Dassault. C'était une rumeur depuis quelques temps, mais l'Associated Press semble la confirmer :

At a defense seminar in Bangalore, India, the nation's air force chief said the U.S.-built F-16 and France's Mirage jet fighters are among the warplanes India is considering for a purchase of 126 new aircraft. In addition to the Lockheed Martin F-16 and Dassault Aviation's Mirage, New Delhi is also eyeing the Swedish-made Gripen fighter and the Russian MiG range, made by Mikoyan-Gurevich, Air Chief Marshal S.P. Tyagi said.

Source: http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/ar ... Mar25.html

[Frenchie]

Dans la course pour 126 nouveaux avions, le MIG29 et le 2000 sont favoris en Inde.
Côté US ils essayent de forcer l'entrée avec des F16... bon, ils n'ont pas une grande histoire avec l'Inde, je ne les vois pas gagnants sur ce coup là.

[Booz]

Au lieu d'acheter des nouveaux appareils, l'inde pourrait s'offrir une meilleure formation pour ses pilotes, çà réduirait un taux d'attrition ... élevé... ^_^

[Kovy]

Etant donné l'age d'une grosse partie de leur flotte d'avions de combat, je pense plutot qu'il est urgent qu'ils achetent des avions neufs pour stopper l'écatombe...

Quant à la qualité de leurs pilotes, je me permettrais juste de rappeler le taux d'attrition des crusaders Français (65%)...et pourtant je ne pense pas que l'on puisse dirent que les pilotes de cruze étaient des branquignoles :P

[Moos_tachu]

Et puis quoi de mieux que des Mirage 2000 pour descendre des F-16 ? :D :D

C'est bon pour nous ça

[Booz]

Mais c'est pas une référence les crouze!!! :P

Il y a qqes temps, un mag étudiait l'opposition inde/pakistan au niveau du nombre d'avions, de leur qualité et de leurs pilotes... Ce dont je me souvient très bien comme conclusion, c'est que l'inde a les avions, et le pakistan a les pilotes... L'un vole parfaitement sur antiquité, et l'autre crashe régulièrement des avions modernes.. <_<

Après, c'est sur que des m2k achetés par ici ou par là, çà peut pas faire de mal (enfin, si... :P )

Par contre, à moins d'avoir raté un truc, on sait pas à quel standard ils sont les falcon? Si c'est des A block 5, çà va leur faire une belle béquille! ^_^

[Kovy]

Les milieux autorisés s'autorisent à penser qu'il s'agirait probablement de block 50/52 :lol:

[Frenchie]

Ils ont déjà une bonne trentaine de block 15 modifiés Falcon Up. Block 50, ça me parait un peut trop balaise. Mais là où il va y avoir du rififi ce sera pour ce qui concerne les AMRAMM. m'est avis que si l'Inde les voit se doter de vrai BVR, ça va pas leur faire plaisir. Une bonne réponse sera d'acheter du MICA !! :jumpy:

[PolluxDeltaSeven]

Mais c'est pas une référence les crouze!!! 

Il y a qqes temps, un mag étudiait l'opposition inde/pakistan au niveau du nombre d'avions, de leur qualité et de leurs pilotes... Ce dont je me souvient très bien comme conclusion, c'est que l'inde a les avions, et le pakistan a les pilotes... L'un vole parfaitement sur antiquité, et l'autre crashe régulièrement des avions modernes.. 

oui mais ce que disent les magazines.... <_<

Je veux pas critiquer la presse spécialisée (quoique...) mais dire que la flotte indienne est une flotte d'avions modernes

La GROSSE , trés GROSSE majorité des apareils indiens (et des pilotes correspondants) perdus ses dernières années étaient des Mig-21. Cela fait 10ans que l'IAF demande leur remplacement et à ce titre c'est TOUT A FAIT comparable au Crusader en France. Une bonne partie des Mig-21 actuelement en vol en Inde ont l'âge qu'avaient nos plus vieux Cruze en 1999, sans compter qu'ils n'ont sans doute pas la même maintenance et le même "service aprés vente" que dans l'aéronavale.

Ce n'est pas pour rien que le gouvernement indien s'est finalement décider à acheter les Hawk anglais et à lancer la proposition d'achat pour les 146 appareils.


Après, oui, le Pakistan n'a pas de Mirage 2000, n'a pas de Su-30 ou de Mig-29 et peut alors sembler moins moderne si on ne regarde que le type des avions.... (mais encore une fois ce sont majoritairement les vieux appareil qui tombent tout seuls en Inde)

Mais il faut rappeler plusieurs choses. Déjà on ne peut pas vraiment dire que les informations circulant a propos de l'armée au Pakistan soient de toute objectivité (sans dire non plus que c'est le paradis des journalistes en Inde...). Ensuite l'armée de l'air pakistannaise dispose globalement d'appareils plus récents.

Ainsi l'avion de combat de base de l'IAF est le Mig-21 dont les premiers exemplaires ont été produits pour l'Inde pendant les années 1960, alors que le F-7 Pakistanais, avion de base de la PAF dérivé du Mig-21 à commencé à être livré au début des années 1990.

EDIT: je ne dit pas ça pour te contredire Booz, c'est plus ce qu'on peut lire dans certains sites ou magasines qui m'agace un peu à force.

[warbird2000]

Pour les mig 21 indiens, il ne sont pas aussi vieux que cela

certes Le mig 21 FL a été produit de 66 à 74 à raison de deux lots
68 pour me premier et 127 pour le second

150 mig 21 M ont suivi

Mais les mig 21 bis ont été produits à raison de 296 exemplaires seulement à partir de 78 jusqu'en 87.

Il faut savoir qu"une bonne partie des f-16 belges et hollandais datent aussi de
cette époque.

Je crois aussi me souvenir qu'un plan de modernisation a été aussi appliqué au mig-21 indiens.

Pour moi , le f-7 pakistanais ne vaut pas plus qu'un mig 21 bis indien modernisé , je ne parle pas des pilotes.

Pour moi aussi le F-7 n'est pas un avion moderne mais un bouche trou qui permet à la paf de maintenir une force respectable en quantité

Cela fait donc 32 f-16 contre au moins trois lots d'avions modernes indiens
le su 30 , le 2000 et le mig 29 ( edit et pas 21 ), le tout ensemble dépassant les 150 avions a vue de nez soit 1 contre au moins 5


Un lien pour la paf

http://www.geocities.com/Baja/Dunes/1107/air.htm

[Moos_tachu]

Originally posted by Frenchie@26 Mar 2005, 11:56
Mais là où il va y avoir du rififi ce sera pour ce qui concerne les AMRAMM. m'est avis que si l'Inde les voit se doter de vrai BVR, ça va pas leur faire plaisir. Une bonne réponse sera d'acheter du MICA !! :jumpy:

Tu ne crois pas si bien dire, récemment une rumeur persistante a circulé concernant des essais de Mica menés par l'IAF.

De toute façon ce n'est qu'une question de temps avant que l'Inde mette en ligne des Mica :
Ils ne vont certainement pas se priver de récupérer les lots de missiles qui vont avec les 2000-5 qatari qu'ils sont sur le point de racheter...
Et je ne parle pas des 2000-5 neufs qu'ils pourraient bien acheter à Dassault dans un avenir proche (non je n'en parle pas, mais j'y pense... beaucoup même...)

D'ailleurs comme je l'ai dit plus haut, plus le Pakistan achète des F-16 et des Amraam, plus nos chances augmentent de vendre des 2000 et des Mica à l'Inde.
Je ne mets pas de smiley joyeux, parce-qu'ils seraient bien foutus de s'en servir un jours malheureusement...

[warbird2000]

Mirage 2000 pour l'inde pas si sur.

L'inde possède aussi des mig-29 et un nouveau lot de mig 29 ne ferait pas désordre sachant que l'inde a aussi commandé des mig-29 pour sa marine

http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1362890/posts

[Moos_tachu]

Je n'ai pas dit le contraire... Après faut voir si l'offre russe concernant le R-77 arrivera à la hauteur de ce que la France propose avec le Mica, ce qui à mon avis n'est pas gagné

Ce que je voulais dire surtout, c'est qu'avec tout ça le F-16 me parait assez mal barré en Inde, les ricains se sont montrés un peu optimistes sur ce coup je pense...

[Yeboy]

Originally posted by Moos_tachu@26 Mar 2005, 16:00
Je n'ai pas dit le contraire... Après faut voir si l'offre russe concernant le R-77 arrivera à la hauteur de ce que la France propose avec le Mica, ce qui à mon avis n'est pas gagné

Certes mais les Mig-29 coutent moins cher que les Mirage 200 non ? Ce n'est pas un critère négligeable

[Dunmer]

Certaines données choquent les clients potentiels des Ricains.

Par exemple, ils n'ont pas peur de te proposer des F-16 et des AMRAAM, à condition que les AMRAAM soient stockés aux States (ils ont fait le coup au Chili) Ce genre de pratique a fait courir des rumeurs en Suisse quant aux F-18 dont les US auraient vérolé les radars pour pouvoir les neutraliser à distance (n'importnawak, d'ailleurs).

Les F-15S (F-15E saoudiens) sont notoirement bridés par rapport aux F-15I israéliens et F-15E U.S.

Les Français sont parait-il moins casse-pieds (encore que des bruits bizarres courent à propos des Exocet iraquiens en 1991 ). Quant aux Russes, le cauchemar du SAV semble toujours de rigueur avec eux.

Je ne les comprends pas, ces clients! C'est pourtant si joli, un JAS-39!!!

[RaZoR31]

Des F16 pour le pakistan...

Cool manque plus qu'une dizaine d'A380 pour Ben Laden et la commande seras complète... :lol: :P

[Moos_tachu]

Originally posted by Yeboy+26 Mar 2005, 17:59--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Yeboy @ 26 Mar 2005, 17:59)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Moos_tachu@26 Mar 2005, 16:00
Je n'ai pas dit le contraire... Après faut voir si l'offre russe concernant le R-77 arrivera à la hauteur de ce que la France propose avec le Mica, ce qui à mon avis n'est pas gagné

Certes mais les Mig-29 coutent moins cher que les Mirage 200 non ? Ce n'est pas un critère négligeable [/b][/quote]
A l'achat peut-être... Mais à la maintenance, deux moteurs coûtent bien plus cher à entretenir qu'un seul
Rajoute à cela la mauvaise réputation du matériel russe question coûts de maintenance, et je ne suis vraiment pas sûr que le 2000 soit plombé par son prix de revient sur le long terme

[Dunmer]

Originally posted by Moos_tachu@26 Mar 2005, 17:25
Mais à la maintenance, deux moteurs coûtent bien plus cher à entretenir qu'un seul

Ouais. D'autant que deux RD-33, à l'entretien, ça coûte autant que toute la moto d'un B-52, non? Remarque, ça ne s'entretient pas, ça se jette

Je crois que les Teutons avaient essayé de les faire durer un peu plus en les bridant!

[warbird2000]

En attendant pour le mig 29 K c'est bien 14 commandes fermes et 30 en option.

lu dans le dernier AFM et celui ci confirme que cela se jouera entre le mirage 2000 et le mig 29 , chaqun de ces avions a des farouches défenseurs en inde.

Pour le mig 21 bis, je confirme que 125 seront modernisés fin 2005 à la norme mig 21 - 93 et il reste 85 mig 21 bis non modernisés. La décision d'upgrader encore 50 doit être prise

Fin 2005, le premier des SU-30 construit sous licence doit voler. 140 doivent être fabriqués.

A propos du gripen, il fait double emploi avec le futur lca.

[Exocet]

2,3 remarques :

- Le R-77 a évolué depuis ses premières versions qui étaient notoirement inférieures à l'Amraam (en particulier niveau portée, maneuvrabilité et enveloppe de vol), c'est d'ailleurs pour ça qu'il est appelé RVV-AE à l'export (j'entends encore l'ingénieur de Vympel me le sermoner au salon du Bourget !). Les chinois ont d'ailleurs financé le projet (en échange d'une aide considérable sur leur SD-10 local).
Mais je pense que le Mica doit rester supérieur au R-77

- Toujours niveau missile, la Russie a l'avantage de pouvoir proposer les versions du R-27 à longue portée (qui selon l'USAF, avec le radar et l'IRST, permettait aux Su-30 d'engager les F-15 en premiers, mais c'est une autre histoire).
La Russie a recemment autorisé à l'export le R-27T/ET à guidage IR (Mica IR avec une plus grande portée), parait-il très redouté.

- Pour terminer la partie missile, les Mig-29K et M2 sont déjà qualifiés pour emporter le "Yakhont" (version export du KH-41(?) sans doute l'anti-navire le plus monstrueux au monde), les indiens pourront donc intégrer très facilement leur "Brahmos", en gros un Yakhont indo-russe.

- Le Mig-29 a beaucoup évolué !!!
Oui, le Mig-29 a été conçu comme un chasseur tactique destiné à opérer près du front, avec un concept de maintenance "jetable".
Mais depuis, après une certaine "traversée du désert", MiG a développé le Mig-29K (commandé par la Marine Indienne) avec une nouvelle aile (plus d'emports, plus de carburants), le Mig-29 SMT et dernièrement le Mig-29 M2 "MultiRole Combat Aircraft". En plus de la nouvelle aile, ces dernières versions sont donc "multirôles" (même si ce mot veut un peu rien dire), avec une avionique totalement nouvelle, un plus grand emport de carburant et des réacteurs modernisés.


Pour conclure, je pense que les chances du F-16 sont assez faibles en Inde (mais ils sont très forts chez Lockheed et au Department of State !) et que ça va être serré entre Dassault et MiG (partage du marché ?, mais ça leur ferait alors 3 types de chasseurs modernes)

Paul
qui a craqué et vient d'acheter le DVD de TopGun !

[fockewulf]

Originally posted by Dunmer@26 Mar 2005, 17:08
encore que des bruits bizarres courent à propos des Exocet iraquiens en 1991 ).

je crois qu'il y a quelques captaines de pétrolier qui peuvent confirmer que ces exocets fonctionnaient en fait.
Car les irakiens s'en sont servis, je ne me trompe pas ?

[Dunmer]

Tu te trompes. Ils s'en sont servis avant (pendant leur guerre contre l'Iran). Bon, à ce qu'il parait, l'un des deux Mirage F1 abattus par un F-15 saoudien en 91 emportait un Exocet, mais il n'est pas allé plus loin que son rail sous l'aile droite. Et je n'étais pas là pour vérifier

Ils ont tiré du Silkworm contre l'USS Missouri (missile descendu par une frégate british), mais pas d'Exocet. Les seuls dommages navals de la coalition ont été le fait de mines.