Check-Six Forums

Ce matin en intégrant le vent arrière ... une dizaine d'avions dans le circuit.

A Brignoud je m'annonce à la tour pour demander mon intégration vent arrière qui est accordé par la tour et qui me demande de rappeller début de vent arrière.

En debut de vent arrière je rappelle la tour qui me dit que je suis numéro 3 et de rappeler en base.

Un avion au point d'arret recoit son autorisation de décollage. La tour l'averti de ma présence et m'appelle pour m'avertir de l'avion en montée initiale. Je collationne.

Bien que je sois prioritaire (car si il vire, je suis sur sa droite) je le cherche en visuel, le trouve et le surveille !

Bien va m'en prendre car à 1000 ft, ce cretin passe brutallement en vent traversier puis coupe le circuit en continuant de monter avec une trajectoire de collision avec moi.
Il va venir se placer en vent arrière sans me voir .. juste ou je suis ! A un moment nos avions ont été à 10 m maxi !

Au Versoud la trajectoire du tdp est fixe et il aurrait du virer très largement derrière moi.

J'ai pris une photo aprés évitement et "stabilisation" . Je sais pas pourquoi ma main gauche est parti chercher un bouton de Master Arm et mon index droit "serrait" le devant du manche ...

Et ta bouche à mentionner part reflex, sans aucuns contrôle de ta part
"Splash One, Splash One" !! :D

Pilote du dimanche l'autre ? :lol:

Rapelles moi, pour un evitement de deux avions vous etes censés virer à droite legerement tous les deux non ?
Histoire de voir si j'ai bien apris mon cours

Faut se lacher défois sa fait du bien :lol: :lol: :lol: :lol:


:jumpy:

Pour ça il faut que les 2 aient le visu...

Originally posted by GunMan@13 Mar 2005, 19:42
Rapelles moi, pour un evitement de deux avions vous etes censés virer à droite legerement tous les deux non ?
Histoire de voir si j'ai bien apris mon cours

affirm': evitement par la droite.

sauf que ca m'est arrive cet ete une cou** du genre, en planeur, avec un DR en montee un Biplace au cul (un attelage comme on dit) et vue nos trajectoires respectives (il arrivait dans me 2 heures, gisement constant), on a tous les deux par reflex vires a gauche, lui en prenant une assiete horizontale (et il a n'a pas sectione le cable), moi en piquant bien pour reprendre de la vitesse et donc de la defense aux ailerons.

on s'est retrouve lui et moi au sol plus tard, on a discute de ce qui c'etait passe, la faute de revenant a personne (la preuve: on s'est vu)...

moi ça m'est arrivé en courte final, un Dr400 est arrivé juste en dessous de moi sans s'être annoncé, remise de gaz pour tous les 2, c'est pas passé loin non plus

c est pas une priorite de trajectoire dans ce cas la , les route ne sont pas stables et surtout il ne t a pas vu , comme le dis wild ( il n a pas fait expres de venir te chercher je pense) .... c est si tu as a faire une manoeuvre d evitement c est par la droite de preference .......( comme ca l autre ne vire pas dans ton sens )

mais dans le circuit de piste , c est :
Circuit a vue > vol a vue ... et respect des consignes et des numeros donnés par la tour ,le ctl tour peut tres bien donner la priorité a un avion venant de la gauche et a en voir ta photo il ne faisait pas super beau ..

Il n a peut etre pas eu l info de ta position ou c est un neuneu fini , mais il n y a priorité que si le gars te vois ou connais ta position et donc peut appliquer la priorité

Deux réponses :

1) Pour l'évitement : chaque avion va sur sa droite, si les avions sont en face à face ou ont des routes convergentes mais "de face".
Là compte tenu de sa maneuvre s'il y avait eu collision il venait de mes 3/4 arrière gauche.

J'ai mis plein gaz, et fait un virage brutal à droite en montée puis par un S en descente, je suis revenu derrière lui.

2) ll n'y avait pas d'ambiguité : la tour l'avait prévenu de ma presence comme elle m'avait d'ailleurs prévenu de la sienne.
Il n'avait pas à s'intercaller dans le cicuit comme il l'a fait d'autant que j'avais déjà mon numèro de la tour. IL aurrait du passer derrière moi et serait devenu le n°4.

Et un merci pour la photo bricolé de razor ! je la garde !

C'est vrai hélas que même en terrain contrôlé voir et être vu c'est pas toujours évident.C'est fréquent qu'on se fasse des frayeurs mais faut prévoir et être toujours vigilent.C'est pas parce que il ya un contrôleur que il n'y a aucun danger.
A+

c'est vrai que dès fois on se demande si certains pilotes se rendent compte de ce qu'ils font...

Une fois lors d'un tour de piste à l'aéroport de Deauville St-Gatien alors que j'étais en millieu de vent-arrière un Cessna US ou anglais (je sais plus) s'annonce vertical point Echo Delta (qui est le pont de normandie... donc c'est pas le petit repère qui risque de se confondre avec autre chose meme si on connait pas le terrain... enfin bref il se trouve à bien 5-10 minutes de vol de l'aéroport)... quelle ne fut pas ma surprise de l'apercevoir à une centaine de mètres de moi quelques pieds au-dessus... comme quoi restez vigilants meme si vous etes sensés etre seul dans le circuit.

Sinon dans le meme genre toujours lors d'un tour de piste, en vent-arrière la tour m'annonce un avion qui est entrain de se placer en finale. Le pilote s'annonce en courte finale alors que j'arrive en fin de vent arrière mais toujours pas de visuel sur l'appareil... je préviens la tour mais elle me dit de poursuivre mon approche, l'autre appareil étant en courte. Je continue en étape de base cherchant toujours l'autre avion des yeux... au millieu de mon étape de base je le vois enfin... mais pas du tout ou il était sensé etre... il se trouvait en longue finale et avec une trajectoire qui nous aurait ammené à une collision si je ne l'avais pas vu... J'ai pu faire un virage serré à droite et venir me positionner en longue finale derrière lui... mais c'est vrai que dans ce cas j'aurais surement eu meilleur temps de poursuivre ma vent-arrière jusqu'à ce que j'aille le visuel.

Bref vaut mieux toujours garder les yeux ouverts ça vaut toujours la peine (et en plus ça peut vous reserver de bonnes surprises comme par exemple un mirage 2000, prévenu par la tour de ma présence, qui vient me faire un petit coucou en passant (un passage devant moi (avec quand meme une bonne marge de securité) sur la tranche... ça fait plaisir a voir )

Me rappelle un jour à St-Ghislain, près de Mons (Belgique), en approche VFR, training touch & go, je me retrouve à 500m du bord de piste quand un ULM décide de monter sur la piste pour décoller, sans prévenir bien sur! J'ai du sortir tout mon répertoire d'insultes diverses ce jour là!!!! <_<

Ah les ULM, quelle belle biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip!
Dans la catégorie: j'utilise pas la radio mm si j'en ai une.
--------------------------> CHAMPION DU MONDE

Bref, je reviens au sujet.
Dans cette situation, c'est en effet l'autre pilote qui est fautif, ya pas photo. Mais je rajouterais que le controleur est aussi censé surveiller la position de chaque avion en visuel. N'étant pas encore en vent arrière, le controleur ne peut pas te fournir de service de controle mais il te doit l'information de trafic. C'est ce qu'il t'a fait en t'informant du départ. Cependant, quand la sécurité est engagée, le controleur a le droit de suggérer une manoeuvre, le pilote restant responsable de l'anti-abordage. Ce qu'il aurait peut-ètre pu faire en intervenant ici. Quant à l'autre avion, qq part, il est encore dans circuit d'aérodrome et donc le controleur a tt à fait le droit de lui ordonner de maintenir l'axe.
ça c'est de la théorie, dans la réalité, c'est difficile de savoir comment on réagirait.

Et puis tu as une radio, alors n'hésite pas à avertir l'autre pilote plutot que de laisser pourir la situation, c'est tout à fait autorisé.

Le principal, c'est d'ètre au sol. Comme on dit, un pilote qui rale est un pilote vivant :P

Originally posted by RaZoR31@13 Mar 2005, 19:59
Faut se lacher défois sa fait du bien :lol: :lol: :lol: :lol:


:jumpy:

Il tourne mieux que le Sidewinder AIM-9X, ton engin !!! :jumpy:

Gil il etait vent arriere et donc deja dans le circuit .....

Si il a eu son numero et la position du num devant lui c est a lui de s espacer.et de chercher le visuel du gars devant lui .....

Voir et etre Vu , c est la regle ...... mais la tu peux l insulter et lui expliquer ta facon de voir les choses , mais au sol ....... :D

Mais ne t inquiete pas j ai eu pire ... <_<

Raconte :D

A partir du moment ou la tour te donne ton numéro, tu es dans le circuit d'atterissage.

J'étais numéro 3 comme je l'ai déjà indiqué et j'avais un visuel sur le numéro 2 avec un espacement correct.

Le gars qui décollait a coupé le circuit pour venir se mettre entre moi n° 3 et le numéro 2.

IL aurrait dû :
- Ne pas couper le crcuit qui est imposé au Versoud mais poursuivre dans l'axe de sa montée initiale avant de virer en vent traversier puis en vent arrière. Il aurrait alors été loin derrière moi et aurrait été n° 4.
- S'il sortait le regard du cockpit; il pouvait difficillement ne pas me voir car il venait droit sur moi "dans mes 10h puis 9 h".
- A mon avis, il m'a vu et il alors viré à gauche en essayant de passer devant. Du coup on s'est retrouvé avec des routes convergentes à 45°
- il aurrait viré à gauche aucun Pb !

Ce dimanche, j'avais pas le temps mais je vais essayer de le retrouver !

Ben c'est clair, d'après ton récit, le gars il regardait pas et n'a semble-t-il pas compris qu'il est pas seul dans le circuit. Je vois pas d'autre explication.

Dans ce genre de cas, une petite mise au point verbale ne peut qu'être bénéfique... <_<

Faut lui dire qu'il est sur un vrai avion dans un vrai ciel, pas sur simu

Originally posted by gil@14 Mar 2005, 12:46
Ah les ULM, quelle belle biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip!

Limite douteux ça...

Originally posted by LFabriceBZ@14 Mar 2005, 08:09
C'est vrai hélas que même en terrain contrôlé voir et être vu c'est pas toujours évident.C'est fréquent qu'on se fasse des frayeurs mais faut prévoir et être toujours vigilent.C'est pas parce que il ya un contrôleur que il n'y a aucun danger.
A+

La procédure sert à ça. Le contrôleur, c'est pas Maman. Et nom d'une pipe, la procédure, c'est forcément facile puisque c'est logique!

@wolf.dma: Y a-t-il eu un "vous me téléphonerez après l'atterrissage" ? Parfois, à la radio, ça chauffe fort. Pas assez, apparemment.

@ Mav: Pas concerné mais +1 quand-même

Le gars mérite surtout une bonne mise au point sur les regles de l air et les instructions dnas un circuit de piste ...

les pilotes du dimanche c est terrible, entre legers ca se fait peur mais rarement plus ...
Avec de l IFR lourd ou de la chasse tu deviens vite cardiaque a la tour

le numéro déjà donné en effet, autant pour moi.

Bref, ya t'il une règle qui dit avant de virer de regarder dans le virage?
Sécurité Virage, OK, on peut virer

Enfin g appris ça mais pas tt le monde

Airprox déclaré ou non ?

si c'est non, t'es vraiment "syyyyympaaaaaa" Wolf.dma

en tout cas l'important c'est que tout le monde rentre chez soi... mais ça a un prix.

[LFMT (13/31) HR200/Robin3000]

Pas d'AirProx déclaré !

Je n'en veux pas à ce type; c'était peut être un jeune pilote en tour de piste un peu paumé (y avait du monde, visi pas terrible et en plus ca brassait). Et qui ne l'as pas été ! C'est pour ca que mon titre ... "Dès fois c'est chaud et ca craint !"

Un indice pour l'aspect "jeune pilote", outre le fait de sa manip, il ne tenait pas son alttitude. Le tdp est à 1400 ft QNH, il a du se ballader devant moi entre les 1200 et 1600 sur tout le bord de vent arrière.

Originally posted by wolf.dma@15 Mar 2005, 08:24
Un indice pour l'aspect "jeune pilote", outre le fait de sa manip, il ne tenait pas son alttitude. Le tdp est à 1400 ft QNH, il a du se ballader devant moi entre les 1200 et 1600 sur tout le bord de vent arrière.

C'est pas vraiment un indice , y a des vieux pilotes pas foutus de tenir leur altitude...

mais .... souvenons nous de nos premiers tours de pistes en solo , qui n'ont pas été des modèles du genre , surtout quand il y a du monde en l'air , à la radio et quand la visi est crade ou laiteuse... <_<

L'aisance à la radio , quand on a affaire à des pilotes en vol solo est loin d'etre évidente , on rajoute le stress , la tenue machine qui se relache, on se tord la tete a reperer les traffics précedents, le cap se prend 15/20° à droite et à gauche , l'altitude fait le yoyo , et c'est à peine que l'on prend conscience que l'on a oublié la réchauf carbu....

Tout le monde a commencé un jour...