Me 163 Komet

Message par **Milos** » dim. mars 06, 2005 7:25 pm

Le Komet, l'oeuf à réaction, tout le monde connait. Il y a même des vidéos côté allemand et côté américain.
Bon, ok. Mais moi, il y a une question que je me pose : cet engin est il resté anecdotique, ou a-t-il eu une vraie carrière (courte), en escadrille et tout ? Et combien furent construits ?

Message par **Frenchie** » dim. mars 06, 2005 7:36 pm

Francis Bergèse dit dans son excellent bouquin que la quantité fabriquée est de 200. Ca me parait beaucoup. Cependant, 200 fabriqués, c'est pas forcément 200 en unité...

Message par **sasai** » dim. mars 06, 2005 7:38 pm

J'ai vite fais lu mais ya ce que tu veux et même plus :
Me163

Vive google !

Message par **Tubs** » dim. mars 06, 2005 7:50 pm

Il a eu une carrière courte et anecdotique. Outre les unités d'expérimentation et d'instruction, 2 groupes furent opérationnels, les I et II./JG 400. La disponibilité a été assez faible et environ une vingtaine d'avions ennemis furent abattus pour une trentaine de pilotes tués au combat ou par accident. Il y a eu environ 400 exemplaires construits toutes versions confondues, dont près de 70 proto. Qu'une partie de ces avions fut en fait engagée en unités.

Message par **warbird2000** » dim. mars 06, 2005 8:27 pm

Dans l'osprey consacré au as allemands sur jet, ils sont encore plus pessimistes.
Seulement 10 avions ont été abattu par les 163.

Les 262 ont remporté eux 735 victoires.

Attention on dit que c est une approximation. Vu l'état de la lutwaffe à cet époque, on aura jamais le chiffre exact.

Dans le livre on ne sait pas situer a quelle date exacte le premier b-17 a été abattu par un 163 ( +/- aout 44 )

Message par **Tubs** » dim. mars 06, 2005 8:54 pm

Voilà ce que j'ai relevé pour les Me 163

10:57 16/08/44 : B-17 HSS, Ltn.Ryll; 305 BG, infondée
10:52 16/08/44 : B-17 HSS, Fw.Straznicky; 305th BG, 2† endommagé, rentre à la base
11:02 16/08/44 : B-17 HSS, Fw.Schubert
12:08 24/08/44 : B-17, Fw Schubert; 92nd BG, abattu
24/08/44 : B-17, Fw Zimmermann; 92nd BG
12:09 24/08/44 : B-17, Fw Schubert; 457th BG, abattu
12:18 24/08/44 : B-17, HSS Lt Bott; 305th BG abattu
12:38 11/09/44 : B-17, Fw Schuber; abattu
11/09/44 : B-17 abattu, aucune revendication
11/09/44 : B-17 abattu, aucune revendication
12:01 07/10/44 : B-17G, Lt Hott; 95th BG endommagé
12:10 07/10/44 : B-17, Fw Schubert; 95th BG abattu
12:34 07/10/44 : B-17 HSS, Uffz Schielbeler (peut être Zimmermann?)
12:17 02/11/44 : B-17, Fw Wiedmann??; aucune perte US
16/03/45 : Mosquito, Ofw Glogner; N° 544 Sqn endommagé
03/45 : Victoire
03/45 : Victoire
10/04/45 : Mosquito, Ofw Glogner; équipage évacue
10/04/45 : B-17 (ou Lancaster), Ltn Kelb; utilisation du Jägerfraust
19/04/45 : Lancaster; II./JG 400; dernière victoire d'un Me 163

Message par **Ric** » dim. mars 06, 2005 8:56 pm

Ce Tubs est une encyclopédie vivante

Message par **YSony** » dim. mars 06, 2005 9:10 pm

Le problème du Me163 était qu'il était sensé n'intervenir que ponctuellement, ses aérodromes étant placés sur le trajet des bombardiers.
Mais jamais d'attaques massives ne put avoir lieu :
1 : faute d'avions disponibles
2 : Le guidage des avions vers leur cible devait être très (trop) précis, les avions devaient être au bon endroit au bon moment, et la plupart du temps ils ne trouvaient pas de bombardiers et n'avaient qu'à se laisser planner jusqu'à l'aérodrôme.
Le peu de fois où des Me163 purent atteindre des B17, il y eu des victoires.
Mais ce fut rare.

En fait je pense que l'avion n'a en fait jamais réellement pu faire ses preuves.

Message par **GunMan** » dim. mars 06, 2005 9:13 pm

Je ne peux que me faire de la pub > http://www.aerodream-fr.net/index.php?f ... ppareil=68

Message par **warbird2000** » dim. mars 06, 2005 9:23 pm

Dans le texte de l'osprey on cite bien Ltn.Ryll pour la première revendication.

Le 16 aout , schubert revendique la seconde victoire
le 24 aout , schubert revendique bien 2 autre victoire
le 24 aout, Fw.Straznicky aurait abattu un aussi
le 24 aout, bolt revendique aussi un B-17

pour le 11 septembre et le 12 septembre ce serait schiebeler
( qui s'attribue la 7 & 8 victoire )

Mais ces 7 & 8 victoire sont contestées par ce livre

http://stonebooks.com/archives/031214.shtml

@tubs
La liste de victoire que tu cite vient d'un site ou d'un livre ?

dim. mars 06, 2005 9:24 pm

Il y avait aussi une version japonaise de l'oiseau si je ne m'abuse non??

C'était une version construite "sous licence" ou des appareils livrés par le Reich??

Message par **sasai** » dim. mars 06, 2005 9:29 pm

Le Reich a vendu la licence aux Japonnais pour 20M D il me semble et ils leur ont livré 1 comet d'apres mes souvenirs.

Message par **warbird2000** » dim. mars 06, 2005 9:37 pm

Le nom de l'oiseau japonais est

En fait , il y'en a deux

very interesting chapter on the Japanese development of the MXY8 Akikusa and J8M1 Shusui rocket interceptors

voir lien ci-dessus.

Message par **sasai** » dim. mars 06, 2005 9:38 pm

Face aux demandes de l'Armée, le constructeur Nippon a alors étudié une seconde version, celle de la Marine étant désignée sous le code Ki-200, et celle de l'Armée sous celui de J8M1. Le surnom des deux machines est identique : "Shushi" (Coup de sabre).

voir lien que j'avais proposé

:lol:

Message par **YSony** » dim. mars 06, 2005 9:39 pm

Le Komet à destination du Japon était dans un sous-marin qui s'est fait couler.
Les Japonais n'ont reçus que les plans.

D'ailleurs, je trouve le "Shisui" plus beau...

Message par **Patryn** » dim. mars 06, 2005 9:59 pm

meme pas les plans en fait mais un manuel de mecanos seulement

Message par **Excalibur** » dim. mars 06, 2005 11:27 pm

De toute façon l'aprovisionnement de carburant n'était pas suffisant pour fournir l'aviation lors des derniers mois de la guerre, surtout pour des jets.

Il n'avaient plus d'accès aux puits de petrole et le fabriquait avec du charbon dans les usines de Leipzich entre autre.

A+

Message par **Tubs** » dim. mars 06, 2005 11:47 pm

Originally posted by warbird2000@6 Mar 2005, 20:23
@tubs
La liste de victoire que tu cite vient d'un site ou d'un livre ?

Dans diverses articles, des forums spécialisés, et surtout les listes de revendication de la Luftwaffe disponible sur le site de Tony Wood

http://www.lesbutler.ip3.co.uk/tony/tonywood.htm

La précédente que j'ai donné n'était pas à jour

10:57 16/08/44 : B-17 HSS, Ltn.Ryll; 305 BG, infondée VNE:ASM
10:52 16/08/44 : B-17 HSS, Fw.Straznicky; 305th BG, 2† endommagé, rentre à la base VNE:ASM
11:02 16/08/44 : B-17 HSS, Fw.Schubert VNE:ASM
12:08 24/08/44 : B-17, Fw Schubert; 92nd BG, abattu
24/08/44 : B-17, Fw Zimmermann; 92nd BG
12:09 24/08/44 : B-17, Fw Schubert; 457th BG, abattu
12:18 24/08/44 : B-17, HSS Lt Bott; 305th BG abattu VNE:ASM
12:38 11/09/44 : B-17, Fw Schubert; abattu
11/09/44 : B-17 abattu, aucune revendication
11/09/44 : B-17 abattu, aucune revendication
12:01 07/10/44 : B-17G, Lt Hott; 95th BG endommagé
12:10 07/10/44 : B-17, Fw Schubert; 95th BG abattu
12:34 07/10/44 : B-17 HSS, Uffz Schielbeler (peut être Zimmermann?)
12:17 02/11/44 : B-17, Fw Wiedmann??; aucune perte US
03/03/45 : B-17, Oblt Hachtel
03/03/45 : B-17, Oblt Hachtel
03/03/45 : B-17, I./JG 400
16/03/45 : Mosquito, Ofw Glogner; N° 544 Sqn endommagé
10/04/45 : Mosquito, Ofw Glogner; équipage évacue
10/04/45 : B-17 (ou Lancaster), Ltn Kelb; utilisation du Jägerfraust
22/04/45 : Lancaster; Oblt Woidich; dernière victoire d'un Me 163

Pour info HSS correspond à un avion séparé de sa formation et donc devenu très vulnérable
VNE:ASM signifie que la revendication n'est pas encore prouvée et que l'on est en attente de confirmation.
Il semble en fait que la première victoire(destruction) confirmée est celle du Fw Schubert le 24/08/44

Message par **warbird2000** » lun. mars 07, 2005 12:24 pm

Un grand merci pour le site de tony wood, j'avaid perdu le lien

Si tu constate une erreur quand je parle des osprey, ne te gène surtout pas pour la signaler

J'ai imprimé la liste que tu a fait sur le 163 . Cela m'évitera d'acheter un couteux ouvrage sur le sujet.

Message par **Tubs** » lun. mars 07, 2005 12:56 pm

Méfiance quand même, ce n'est qu'une liste personnelle qui n'est pas forcement exhaustive

Message par **Warlordimi** » lun. mars 07, 2005 1:00 pm

Originally posted by Excalibur@6 Mar 2005, 22:27
De toute façon l'aprovisionnement de carburant n'était pas suffisant pour fournir l'aviation lors des derniers mois de la guerre, surtout pour des jets.

Il n'avaient plus d'accès aux puits de petrole et le fabriquait avec du charbon dans les usines de Leipzich entre autre.

A+

Mouais, problème qui n'en est pas un pour les 163 comburant au T-Stoff et Z-Stoff. Oui, oui, un avion-fusée ne carbure pas, il combure....

Message par **warbird2000** » lun. mars 07, 2005 2:11 pm

Attention quand vous allez dans un musée, le 163 que vous voyez n'est pas nécessairement authentique ! :lol:

lire ici

http://home.rochester.rr.com/luftwaffewest/me163.htm

et il y en même un qui vole lire ci-dessous

http://homepage.ntlworld.com/andrew.wal ... komet3.htm

Message par **Warlordimi** » lun. mars 07, 2005 2:38 pm

Celui-ci est vrai, avec ma chère et tendre sur la droite...

Message par **Amigalopin** » lun. mars 07, 2005 3:18 pm

Originally posted by Warlordimi@7 Mar 2005, 14:38

Celui-ci est vrai, avec ma chère et tendre sur la droite...

L'exemple même de la "Chère et tendre moitiée" ... :jumpy: :lol: :lol: :lol:

Message par **Warlordimi** » lun. mars 07, 2005 3:19 pm

Oui et non :lol:

La vraie photo non, mais celle ci à été resizée et coupée par le wemaster du forum LEMB où je l'avais postée! :P