Check-Six Forums

Salut à tous! Suite à une discussion assez "passionnée" avec un américain sur les capacités respectives du Rafale et des autres chasseurs embarqués modernes (F18, F14, etc), je me souviens avoir entendu que lors d'exercices dans l'océan Indien, nos Rafales avaient largement dominé :D les américains dans le domaine. A part un article sur le sujet dans le dernier Hors Série de la revue "RAID" consacré aux avions de combat modernes, savez-vous où je pourrais trouver sur le web des éléments identiques qui confirment ces faits?
Tout lien est le bienvenu B) , histoire de remettre les pendules à l'heure avec les "cowboys" si chatouilleux dans le domaine...

:D pour sa faudra t'adresser au president car ce type d'info c'est classé , côte ricains , ils rigolent encore .....

hum, c'est si classifié que ça cet exercice?

Originally posted by AM39EXOCET@11 Jan 2005, 17:57
:D pour sa faudra t'adresser au president car ce type d'info c'est classé , côte ricains , ils rigolent encore .....

jaune alors...

Faut arrêter un peu avec le SD les gars, dans ce domaine certaines infos font office de secret de Polichinelle
La "branlée" infligée aux Hornets de la Navy en fait partie :D

Bon tu me rassures là: il me semblait bien que ce sujet avait déjà plus ou moins été abordé dans le passé lors du déroulement de cet exercice... Je cherche juste des sources permettant de confirmer mes dires.

Il y a un bouquin qui racconte entre autre l'exercice entre Rafale et Tomcat. Les Rafale étaient partis avec des règles soumises par les américains qui les handicapaient fortement (du genre, pas le droit au tir BVR, pas le droit d'utiliser l'OSF ou ce genre de truc) etpourtant les Tomcat qui n'avaient pas toutes ses barrières sont rentrer la queue entre les jambes.

Je vais voir si je retrouve le titre du bouquin, je l'avais vu à la FNAC.

A part du parlé dans les forums, je doutes que tu trouves quelques chose..
Du coté ricain comme du coté français.

oui, ca me rappelle que sur un forum ricain plusieurs me disait que le Hornet surpassait le Rafale... ^_^ a qui se fier...

La "branlée" infligée aux Hornets de la Navy en fait partie

ca serait grâve que le rafale ne batte pas les hornets ou les F14..!

Si je vous disais : Hier, des F-22 ou des Eurofighters ont mis une branlée à des 2000C (ou -5)...


vous parlez d'un scoop !


attendez, une autre !

Un mig 21 vient de mettre une branlée a un appreil US !!! c'est un F-86...

Originally posted by AM39EXOCET@11 Jan 2005, 17:57
:D pour sa faudra t'adresser au president car ce type d'info c'est classé , côte ricains , ils rigolent encore .....

Troll inside....

Un MiG 21 peut parfaitement détruire plusieurs Rafale et/ou F-22...




...s'ils sont au sol

hé hé hé, effectivement! c'est ce que l'on appelle de l'arithmétique comparée je crois, compte tenu du cout respectif des appareils cités...
Pour ton bouquin PolluxDeltaSeven, ça m'intéresse si tu arrives à retrouver la référence... :god:
Bon, à défaut d'autre références, je vais lui scanner l'article du RAID: ça lui fera réviser son français!!!

Troll inside....

Teen Troll...

Originally posted by III/JG52-Freiherr V. Kaos@11 Jan 2005, 18:37
Troll inside....

Pas sûr..

Pas grave...

Tout à fait Merlin, mais dans la tete d'un americain moyen, le mytique F-14 ne peut pas etre battut par un avion européen...meme de derniere generation.

C'est presque symptomatique : la plupart des américains ne s'intéresse pas aux autres avions que les leurs et considèrent que meme 30 ans apres leur mise en servise, leurs avions sont meilleurs que ce qui peux se faire en europe a l'heure actuelle.

Je me souviens avoir discuté avec un marin du stennis (électonicien sur F-18) qui avait rapporté des photos rafale/F-18 prise par la marine US quand les 2 oiseaux s'étaient rencontrés pendant enduring freedom. Et bien crois le ou non, mais était incapable de dire que c'était un avion français et encore moins un rafale... Il savait juste que c'était des avions d'une marine étrangère qui avaient fait des exercices avec ses F-18.

Sinon, pour les exercices des rafale contre F-18 et F-14, ils ont été largement rapportés du coté français (Par HP Grolleau dans Air Fan notamment). Evidemment il n'y a rien de secret defense dans le fait de dire que les rafales ont mis une branlée au F-14/18 en dog... et je dirais meme, heureusement.

Apres faut voir les conditions des engagements :

- Les pilotes Français étaient des gros moustachus alors qu'en face ils ont surement envoyé du tout venant (au moins au dévbut)

- pas de BVR

- Pilotes US plutot préoccupés par les missions de guerre en Afghanistant.

Et puis le dog c'est sympa mais c'est pas tellement la dessus qu'on juge un avion moderne (surtout qu'avec les viseurs de casque, et les missile hyper manoeuvrants, meme un tornado peut devenir bon en dog)

Bref ça a été un bon coup de pub pour Dassault au moment des contrat Coréen et Singapourien (bizarre non ? )

Tu crois vraiment que le but de la Navy US en imposant ces règles était de favoriser les ventes de Rafales à l'étranger :D :lol: sympas les bonhommes...
Mais si les américains moyens croient leurs avions invincibles, c'est peut être à cause des images qu'on leur donne des guerres que mènent les USA... depuis combien d'années un avion US n'a-t-il pas été abattu par un appareil étranger ? A force d'envoyer les appareils récents pour les missions difficiles et les vieux pour les missions "sans risque", on croit n'importe quoi...
mais en même temps, que pense le français moyen des avions français ? Bonne question ça

ben que ce sont les plus beaux, les plus forts , les plus rapides , LES PLUS.... :jumpy: :jumpy: :jumpy:












Bon, ok

ben que ce sont les plus beaux, les plus forts , les plus rapides , LES PLUS....

Les plus chers?

Originally posted by Gatling
Tu crois vraiment que le but de la Navy US en imposant ces règles était de favoriser les ventes de Rafales à l'étranger sympas les bonhommes...
Mais si les américains moyens croient leurs avions invincibles, c'est peut être à cause des images qu'on leur donne des guerres que mènent les USA... depuis combien d'années un avion US n'a-t-il pas été abattu par un appareil étranger ? A force d'envoyer les appareils récents pour les missions difficiles et les vieux pour les missions "sans risque", on croit n'importe quoi...
mais en même temps, que pense le français moyen des avions français ? Bonne question ça

Gatling, tu croises souvent des milis ou des civils américains j'imagine pour avoir forgé ton opinion autrement qu'en lisant Courrier?

Originally posted by Gatling@11 Jan 2005, 20:09
Tu crois vraiment que le but de la Navy US en imposant ces règles était de favoriser les ventes de Rafales à l'étranger :D :lol: sympas les bonhommes...
Mais si les américains moyens croient leurs avions invincibles, c'est peut être à cause des images qu'on leur donne des guerres que mènent les USA... depuis combien d'années un avion US n'a-t-il pas été abattu par un appareil étranger ? A force d'envoyer les appareils récents pour les missions difficiles et les vieux pour les missions "sans risque", on croit n'importe quoi...
mais en même temps, que pense le français moyen des avions français ? Bonne question ça

14 ans.
Un F-18, d'ailleurs.
MiG-25 forever.

Originally posted by Kovy@11 Jan 2005, 20:00
Apres faut voir les conditions des engagements :

- Les pilotes Français étaient des gros moustachus alors qu'en face ils ont surement envoyé du tout venant (au moins au dévbut)

Des gros moustachus ? des marins quoi.

Signe werner truffe qui trouve que ca stagne

Des gros moustachus ? des marins quoi.

Il parait que yavait aussi des gars prétés par l'armée de l'air dans le lot

Originally posted by Kovy@11 Jan 2005, 21:03

Des gros moustachus ? des marins quoi.

Il parait que yavait aussi des gars prétés par l'armée de l'air dans le lot

Vi vi, ceux tout verts, accoudes au bastingage et qui appataient les poissons.

Signe Werner truffe qui prepare le mercurochrome

Alain-James => Je suis déjà allé aux USA 2 fois, et j'ai déjà maté leur téloche... malgré leur nombre de chaînes énorme (je sais pas cb exactement), il ont moins de points de vue différents que nous... Dans les villes beaucoup de gens lisent les journaux mais dans "l'amérique profonde", cette pratique est... euh... beaucoup moins répandue

EDIT : je ne lis pas Courrier, c'est quel genre de journal/magazine ? Je veux dire, t'as pas l'air d'en avoir une bonne opinion, c'est pas très objectif ?

Originally posted by Alain-James@11 Jan 2005, 19:42

ben que ce sont les plus beaux, les plus forts , les plus rapides , LES PLUS....

Les plus chers?

oui aussi LOL !

quoi que le Raptor...