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Ce qui leur en fait 18... ça yest, ils en ont plus que nous de rafale

autant je le trouve beau vu d'en haut, autant de face.....

On dirait que l'aile est bombée au milieu, sur l'arrière...

Vrai qu'il est moins moche vu de haut....

Moi je commence vraiment à m'y faire, au F22. :P Je le trouve assez imposant. Question de gout (et mùes gouts sont en train de changer pour cet appareil. )

Ils ont plus de Raptor que nous de Rafale, mais au moins notre Rafale ressemble à quelque chose...

Cet avion est beau en vol, au sol c'est autre chose...

il y a 30 ans ca aurait fait une maquette tout a fait honorable pour star wars....

aujourd'hui ca vole pour de vrai....c fou

Ils ont plus de Raptor que nous de Rafale, mais au moins notre Rafale ressemble à quelque chose...

sauf qu'on peut ressembler a un tas de choses..

question...euh...c la meme generation le rafale et le raptor ?

je me demande sincerement si le rafale n'est pas de generation inferieur sans vouloir offenser personne....

Comment distingue-t-on deux générations d'avions ? Sinon je pense que le Rafale ressemble à quelque chose, ok, mais quelque chose de beau, à part l'espèce de tube de métal à l'extérieur du cockpit (pour le ravito je crois)...

Tous les deux sont 5th Gen.

A part la furtivité (et encore, le Rafale aussi intègrant un certain nombre d'éléments de furtivité), je ne vois rien qui justifie d'attribuer une génération de plus au F-22.
Il fait les mêmes choses avec un surplus de puissance dans certains cas (moteurs, radar...), et avec moins de brio dans d'autres cas...

Et de toute façon il est 1000 fois plus laid :P

perso Moos, je pense que le Raptor est supérieur au Rafale, et a l'Eurofighter..

-furtivité

-supercroirière

-autonomie

-maniabilité (à moyenne et haute vitesse)

-radar (mm si là encore, personne n'a de version définitive)

enfin bref. On peut se leurrer en pensant que le raptor n'est pas un bon avion, mais a mon avis c'est faux.

Le raptor coûte peut être largement trop cher par rapport a ses avantages, mais ce qui est sûr c'est qu'il surclasse la concurence

pour la génération., faut voir que nos chasseur de dernière génération remontent aux années 80 ...

hors le raptor..


(oga, you are cleared to engage

question...euh...c la meme generation le rafale et le raptor ?

je me demande sincerement si le rafale n'est pas de generation inferieur sans vouloir offenser personne....

Si tu prends la classification US, le raptor est de la 5e generation alors que le rafale et typhoon sont est plutot d'une génération 4,5

Ils leur manquent principalement :
- La furtivité, la supercroisière armée (armes en soute), une antenne active.

Ils n'auront leur antenne active que vers 2012.

Si on veut être méchant, on pourait meme dire que le typhoon est de la génération 4 à cause de son antenne mécanique

Originally posted by Gatling@11 Jan 2005, 12:33
Ils ont plus de Raptor que nous de Rafale, mais au moins notre Rafale ressemble à quelque chose...

Voui, question de goût. Vrai qu'il est plus beau que le F-22, mais à mon goût il reste quand même vraiment moche le Rafale... Mais bon ça les goûts et les couleurs...

Tiens bête question, lpuisqu'on compare un peu Rafale et F-22, ils ont été conçus pour effectuer les mêmes tâches tout les deux?

Ils ont plus de Raptor que nous de Rafale, mais au moins notre Rafale ressemble à quelque chose...

Euhhhh......

Originally posted by Tomcat@11 Jan 2005, 14:01

Ils ont plus de Raptor que nous de Rafale, mais au moins notre Rafale ressemble à quelque chose...

Euhhhh......

Nous nous sommes compris :lol:

Pas vraiment.

Au départ, le F-22 est uniquement un avion de supériorité aérienne uniquement dédié au Air-Air pour contrer (écraser) les nouvelles versions dérivées du SU-27 : Les ricains parle meme de "domination" aérienne (Air dominance fighter)
Vu le prix exorbitant du bébé et l'effondrement de l'URSS, Les mission AA sont devenues assez marginales dans les conflits actuels. Il a donc été décidé qu'il fera aussi du Air-Sol dans quelques années. On parle maintenant du F/A-22.

Au départ c'était donc un avion monorole hyper spécialisé... qui deviendra une mule à tout faire... enfin si il est commandé en nombre suffisant car rien n'est gagné de se coté là.

Pour le rafale c'est l'inverse. C'est des le départ une mule a tout faire, tres orienté Air Sol (pour remplacer les SEM, jaguar, les 2000N/D et les F1 CT/CR) mais aussi destiné aux missions AA pour remplacer les Mirage 2000C et les crusader. En ce sens, le rafale est bien plus proche du F/A-18E que du F-22.

C'est un peu ça que je trouve dommage actuellement, cette polyvalence de tous les avions. Je sais que c'est nécéssaire, que ça réduit le parking, donc les coûts d'entretiens, ça facilite la maintenance puisque plus d'unités équipées du même avion, ... Mais bon ça avait une autre gueule quand même quand y'avait, par exemple sur un PA américain, des A-6 et A-7 pour l'attaque sol, des F-14 pour le air-air, avec des Prowler ou des Skywarriors pour la guerre électronique, des Vikings pour l'ASM et des RF-8G pour la reco... Le paysage aéronautique militaire se ternis de plus en plus quoi...

Bon allez j'arrête avec mes digressions et

Attention Merlin, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit :

Je n'ai pas dit que le F-22 n'était pas meilleur que le Rafale, j'ai simplement dit que rien ne justifiait de lui attribuer une génération d'écart.

D'ailleurs les points que tu cites confortent mes arguments :

- furtivité : oui, mais c'est juste un "plus" sur la furtivité du Rafale, qui n'est quand même pas négligeable.

- supercroisière : oui, mais là aussi dans une moindre mesure le Rafale a cette capacité --> il peut faire du supercruise dans ses configs les plus lisses il me semble. D'ailleurs le F-22 c'est pareil : il ne peut faire de la super-croisière qu'en lisse, le truc c'est qu'il est (presque) toujours en lisse :P

- autonomie : toujours pareil, c'est mieux mais pas flagrant, surtout si on considère que la config standard du Rafale en combat est d'emporter 3 réservoirs externes, tandis que pour le F-22 c'est du lisse, et là les autonomies sont tout à fait comparables (si quelqu'un a les chiffres exacts...)
Ou alors, le F-22 emporte aussi 2 bidons externes, mais dans ce cas il perd sa furtivité, et n'est donc plus capable de remplir la plupart des missions pour lesquelles il a été conçu... dommage... :P

- maniabilité : là on manque de données, mais comme tu le sous-entends, si le Raptor s'en tire sûrement bien à haute vitesse, en contrepartie il prendra sa rouste en subsonique, comme le F-15...

- radar : là aussi on manque encore de données, mais en tout état de cause le RBE-2 ne passe pas pour être ridicule face à ses concurrents les plus évolués, loin de là...

Je passe sur les domaines où le Rafale est meilleur, comme par exemple la polyvalence ou la capacité navale... ou encore la possibilité de tirer le Mica IR, qui n'a pas d'équivalent dans l'arsenal US...

BILAN : on retombe sur ce que je disais --> le Raptor ne ridiculise pas le Rafale, il se contente d'être un peu meilleur dans un certain nombre de domaines.
D'ailleurs pour moi, son principal avantage ne réside pas dans sa furtivité, car dans quelques années il est bien possible que tous les systèmes modernes pourront la contourner, mais surtout dans sa poussée phénoménale. C'est là qu'il fait le plus la différence avec ses adversaires.

Entendons-nous bien, le F-22 est et sera pour longtemps un excellent avion, probablement le meilleur de sa génération (justement).
Mais la suprématie a un prix, et dans le cas présent il est exhorbitant.
Reste à voir si une avance somme toute assez maigre vaut une telle différence de coût.
Pour moi la réponse est claire : non. Le Rafale a un rapport qualité/prix infiniment meilleur que le F-22, et en cela ce programme démarre plutôt mal... Au vu du nombre de commandes effectives comparées aux prévisions initiales, on peut même d'ores et déjà parler d'échec.


Au fait, dernière chose, j'ai failli oublier : le Rafale est 1000 fois plus beau que le F-22 :D

tu sous estimes plusieurs point.

Le F-22 en lisse équivaut a un Rafale avec emport au niv autonomie et charges offensive (mission AA) (conf de combat)

... mais ce moment quid de :

-la vitesse

-la supercroisière

-la maniabilité

-l'acceleration

-la furtivité


Ds tous ces domaines, le rafale est surclassé


En plus a basse vitesse, rien ne dit que le F-22 se prendra une rouste.. Rapport poid poussée supérieur + poussée vectorielle, ca va pouvoir faire mal.. Surtout avec du AIM-9X

je te garanti que la différence est loin, mais alors loin d'être maigre entre un F-22 et le reste de ce qui se fait.. contrairement a ce que tu peux penser.

comme le prix d'ailleur.

Sur le dernier point on est d'accord

il y a 30 ans ca aurait fait une maquette tout a fait honorable pour star wars....

aujourd'hui ca vole pour de vrai....c fou

Ouais. Remarque j'aurai surtout dit ça du YF-23 qui est bien plus gros, futuriste et élégant que le F-22, qui reprend les grandes lignes du F-15 avec un fignolage furtif des formes.

Sinon pour ce qui est de la supériorité, le Raptor reste sans conteste LE meilleur dans tout ce qu'il sera amener à accomplir. Certes, contrairement au Rafale, cela ne prend pas en compte la capacité de missiles anti-navires, il n'emportera pas de missiles nucléaires et ne pourra ravitailler ces confrères.
Ce n'est pas la même logique, il n'y a pas les mêmes moyens derrière non plus.


Par contre, le Rafale représente un des meilleurs rapports qualité/prix du marché des avions de combat de nouvelle génération (tout dépend ou on classe le JAS-39 suédois). Si mes souvenirs sont bons, le Raptor est à 300M$ tandis que le Rafale est à 50Md'€ (à peu prés le prix d'un futur F-35), 60 ou 65M€ pour le Typhoon je crois. Le Super Hornet est un peu plus cher avec 90M$. Aprés, je sais pas si ce sont les prix sur étagère ou si le développement est compris.

Par comparaison ca coute combien un f16??

Tien je pensais le rafale bcp plus cher que ca.. a mon avis c'est les prix au début du programme, ca a du bien augmenté depuis :lol:

et puis faut voir de quel standard du rafale on parle...

Les prix que j'ai donné sont ceux, il me semble, sur étagère. Donc oui, si on rajoute le prix du développement, c'est supérieur. Mais le classement est le bon.

Pour un F-16 d'occasion, ça tourne de nos jours vers 10M$ plus le kit de modernisation. Après, un F-16E block 60 flambant neuf doit approché le prix d'un Rafale et n'a rien de comparable avec un F-16B de seconde main.

Quelqu'un connait le prix d'un Grippen?