Il y a pas mal de points communs entre le choix surprise du F-35 par les Suisses, au détriment du Rafale qu'on voyait gagner gros comme une maison, et le coup de Trafalgar des sous-marins Australiens, alors que ceux-ci avaient choisi et commandé des sous-marins Français depuis déjà quelques années...
Attendons la suite : les Kangourous vont sans doute avoir des sous-marins plus performants (autonomie, silence) mais aussi plus chers, et, plus les grosses indemnités qu'ils vont devoir nous payer ( et faudra pas leur faire de cadeau ! ) ça m'étonnerait qu'ils aient toujours les moyens de s'en payer 12...
Veremos !
On verra déjà dans combien de temps ils les auront ces nouveaux sous-marins, ça sort pas aussi facilement que ça d'une cale sèche un engins pareil. C'est un truc qui partit jusque 2035 en moins de deux.
Re: la Suisse relance son appel d'offre: résultat en 2021
Publié : sam. sept. 18, 2021 9:52 am
par TOPOLO
Aux US, la notion de hors budget est relative.. ça énerve les congress-man, c'est sûr, mais si il y a une besoin réel de $ pour financer un outils de défense indispensable (ce que pourrait bien être les SNA face au Chinois), les $, il suffit de les imprimer.
Aux US, la banque centrale a pour fonction de faire tourner l'économie productive pays, chez nous c'est un peu le contraire.
Re: la Suisse relance son appel d'offre: résultat en 2021
Aux US, la banque centrale a pour fonction de faire tourner l'économie productive pays, chez nous c'est un peu le contraire.
Je ne suis pas économiste, et le peu que j'ai compris sur cette question est qu'ils bénéficient largement du statut d'étalon du dollar sur la scène internationale. Faire la même chose avec une autre monnaie c'est aller tout droit vers une inflation galopante.
Re: la Suisse relance son appel d'offre: résultat en 2021
Publié : sam. sept. 18, 2021 12:39 pm
par TOPOLO
Je n'ai pas dit que c'était par choix que la BCE ne fonctionnait pas comme la Federal Reserve, je dis juste que le concept d'être à court d'argent n'a pas le même sens pour l'état US et pour un état européen. (un constat, pas un jugement)
Re: la Suisse relance son appel d'offre: résultat en 2021
Publié : sam. sept. 18, 2021 1:04 pm
par eutoposWildcat
Ça peut être vrai d'une manière générale, mais c'est pour l'heure encore faux : la France n'a pas de difficulté à emprunter, et elle le fait à des taux très bas (et même négatifs sur la dernière année).
Re: la Suisse relance son appel d'offre: résultat en 2021
Il y a pas mal de points communs entre le choix surprise du F-35 par les Suisses, au détriment du Rafale qu'on voyait gagner gros comme une maison, et le coup de Trafalgar des sous-marins Australiens, alors que ceux-ci avaient choisi et commandé des sous-marins Français depuis déjà quelques années...
Attendons la suite : les Kangourous vont sans doute avoir des sous-marins plus performants (autonomie, silence) mais aussi plus chers, et, plus les grosses indemnités qu'ils vont devoir nous payer ( et faudra pas leur faire de cadeau ! ) ça m'étonnerait qu'ils aient toujours les moyens de s'en payer 12...
Veremos !
On verra déjà dans combien de temps ils les auront ces nouveaux sous-marins, ça sort pas aussi facilement que ça d'une cale sèche un engins pareil. C'est un truc qui partit jusque 2035 en moins de deux.
c'est juste un retard de seulement 4 mois...
certes il y a une ENORME différence de moyens mais les chantiers navals américains sont bien plus rapide et performant puisqu'une classe virginia ne mettra que 3 ans entre sa mise en cale et son acceptation en service actif contre 14 ans pour une classe suffren
par contre quelle sera la priorité entre les virginia US et australien pour leurs constructions?
quid des sous mariniers pour 12 virginia avec un équipage 2 fois plus nombreux que ceux de la classe Collins alors que les autraliens ont déjà du mal à en armer 3 sur les 6 qu'ils ont?
quand aux offset et à la construction en australie je pense qu'ils peuvent s'assoir dessus!
d'un autre cotès ca evite au français le meme type de probleme que les suedois ont eu avec les australiens avec les collins et leur constructions "at home"
(probleme dont les frenchies auraient été responsable bien sur! cf les hélicopteres tigre)
Re: la Suisse relance son appel d'offre: résultat en 2021
On verra déjà dans combien de temps ils les auront ces nouveaux sous-marins, ça sort pas aussi facilement que ça d'une cale sèche un engins pareil. C'est un truc qui partit jusque 2035 en moins de deux.
c'est juste un retard de seulement 4 mois...
certes il y a une ENORME différence de moyens mais les chantiers navals américains sont bien plus rapide et performant puisqu'une classe virginia ne mettra que 3 ans entre sa mise en cale et son acceptation en service actif contre 14 ans pour une classe suffren
par contre quelle sera la priorité entre les virginia US et australien pour leurs constructions?
quid des sous mariniers pour 12 virginia avec un équipage 2 fois plus nombreux que ceux de la classe Collins alors que les autraliens ont déjà du mal à en armer 3 sur les 6 qu'ils ont?
quand aux offset et à la construction en australie je pense qu'ils peuvent s'assoir dessus!
d'un autre cotès ca evite au français le meme type de probleme que les suedois ont eu avec les australiens avec les collins et leur constructions "at home"
(probleme dont les frenchies auraient été responsable bien sur! cf les hélicopteres tigre)
2007 c'est la découpe de la première tôle.
Je ne pense pas qu'on puisse parler de mise sur cale. (Erreur Wikipedia)
Ensuite si tu compares la tête de série et le Virginia, en production depuis 1999...ils en sont au Block IV !
Je suis d'accord pour les équipages, j'en avais déjà parlé.
Pareil pour la construction sur place.
Mais quand ils achètent US, ils achètent sur étagère.
Re: la Suisse relance son appel d'offre: résultat en 2021
une classe virginia ne mettra que 3 ans entre sa mise en cale et son acceptation en service actif contre 14 ans pour une classe suffren
14 ans pour faire un soum ?
La on ne sait même pas sur qu'elle base ça va aller, Virginia, Astute ou un truc différent ? Même si ils choisissent une classe existante, il y aura d'office des modifications pour l'export et probablement des désirâta australien. Sans parler de l'opinion publique, bien qu'étant un énorme producteur d'Uranium, l'Australie na jamais franchis le pas du réacteur sur son sol. C'est une histoire qui prendra bien plus que 14 ans...
Re: la Suisse relance son appel d'offre: résultat en 2021
une classe virginia ne mettra que 3 ans entre sa mise en cale et son acceptation en service actif contre 14 ans pour une classe suffren
14 ans pour faire un soum ?
La on ne sait même pas sur qu'elle base ça va aller, Virginia, Astute ou un truc différent ? Même si ils choisissent une classe existante, il y aura d'office des modifications pour l'export et probablement des désirâta australien. Sans parler de l'opinion publique, bien qu'étant un énorme producteur d'Uranium, l'Australie na jamais franchis le pas du réacteur sur son sol. C'est une histoire qui prendra bien plus que 14 ans...
Je ne sais pourquoi les gens parlent des Astute ?
Tous les articles parlent de SNA US. La production des Astute est terminée, il entament la conception du remplaçant. Donc il y en a pour au moins 20 ans avant de le voir arriver.
De plus les Anglais ne font que de la figuration dans cet accord. La Royal Navy n’est pas en meilleur forme que la Marine Nationale et il ne sont pas plus en mesure que nous de peser militairement dans la région.
Le Royaume-Unis dans cette affaire est là comme alibi (3 ça fait plus solidaire que 2) et au titre du Commonwealth.
S’il y a des milliards $ à rafler, c’est pour les Américains, ils ne laisseront rien aux Anglais.
A vrai dire, ils ont mis le pied dans la porte du Commonwealth...les Anglais risquent de s’en mordre les doigts.
Re: la Suisse relance son appel d'offre: résultat en 2021
d'un autre cotès ca evite au français le meme type de probleme que les suedois ont eu avec les australiens avec les collins et leur constructions "at home"
(probleme dont les frenchies auraient été responsable bien sur! cf les hélicopteres tigre)
Cette histoire de sous marins montrent à mes yeux une fois de plus que les australiens sont des clients catastrophiques pour les industriels d'armement européens. L'expérience sur les helicos -tigre comme nh90- auraient dû servir de leçon.
J'espère que Naval Group pourra leur fera passer la pilule avec des pénalités conséquentes et qu'à l'avenir, on ne perdra plus tant d'énergie avec eux.
Re: la Suisse relance son appel d'offre: résultat en 2021
Publié : dim. sept. 19, 2021 9:05 am
par Kakumei
Les US sont louer des vieux 688i qui devaient partir a la retraite (info du ministre australien des finances, donc pas de subs neuf).
Bon deal (mode sarcasme). bon maintenant reste a trouver les équipages car comme tous les navires de l'USN, y a du monde a bord (3 x plus que sur les Collins ou 2 fois plus que les défunt Attack) et la pour les australiens, c'est pas gagné ayant un mal fou a retenir leurs personnels militaires.
Re: la Suisse relance son appel d'offre: résultat en 2021
Publié : dim. sept. 19, 2021 10:59 am
par garance
Il y a les sous-marins et il y a le reste: infrastructures de soutien, formation des personnels etc ...
Il n'existe RIEN en Australie, quand on se souvient de l'effort gigantesque de la France (une France avec une croissance économique à plus de 6%) pour mettre en place les infrastructures de la FOSt ...
On peut parier sans trop se tromper qu'une partie du soutien (rechargements) et de la formation se feront aux States.
Ce deal marque la prise de conscience que la Chine est arrivée à maturité notamment sa marine, les US ont besoin de sous-traitants dans le Pacifique et les Aussies comme en 1942 commencent à se chier dessus face à une nouvelle menace "jaune" avec leur 20 millions d'habitants et leurs territoire qui représente 4/5 de la surface de la Chine et bourré de ressources.
Bref c'est le Grand Jeu, et c'est dans le Pacifique que ça va se passer et plus en Europe
Re: la Suisse relance son appel d'offre: résultat en 2021
Bref c'est le Grand Jeu, et c'est dans le Pacifique que ça va se passer et plus en Europe
Et c'est pour ça qu'ils cassent les prix en Suisse...
J'ai surtout l'impression que les pilules égyptienne, grecque et croate ont été dures à avaler et qu'elles méritaient une "punition".
Sans compter que le petit jeu en Europe ex-Pacte de Varsovie pourrait bien un jour brouiller les cartes s'il ne fait pas déjà partie du Grand Jeu.
Re: la Suisse relance son appel d'offre: résultat en 2021
(1) Cà pas sur. Un SNA NUC ne peut pas arrêter son réacteur, des pompes doivent tourner pour faire circuler l'eau de refroidissement et les pompes et la circulation de l'eau ça fait du bruit. Un SNA diesel-elec en plongée tourne sur moteurs élec/batteries et sont plus silencieux (les moteurs sont montés sur amortisseurs).
Source (bon je l'accorde, source de pas très bonne qualité): https://www.edition999.info/Souvenirs-d ... haine.html l'explication commence page 59
(2) Dans les commentaires d'Opex360, les SNA Oz actuels seraient en fin de vie en 2030.
Tout ce qui concerne les circuits hydrauliques est monté sur silent-bloc dans les sous-marins nucléaires français. Les autres, je ne sais pas...
Une fois de plus, avec des alliés comme ceux-là, pas besoin d'ennemi !
Ost
Re: la Suisse relance son appel d'offre: résultat en 2021
(1) Cà pas sur. Un SNA NUC ne peut pas arrêter son réacteur, des pompes doivent tourner pour faire circuler l'eau de refroidissement et les pompes et la circulation de l'eau ça fait du bruit. Un SNA diesel-elec en plongée tourne sur moteurs élec/batteries et sont plus silencieux (les moteurs sont montés sur amortisseurs).
Source (bon je l'accorde, source de pas très bonne qualité): https://www.edition999.info/Souvenirs-d ... haine.html l'explication commence page 59
(2) Dans les commentaires d'Opex360, les SNA Oz actuels seraient en fin de vie en 2030.
C'est vrai, un SM diesel-électrique en plongée, donc en mode électrique est plus silencieux.
Par contre il perd en liberté de mouvement.
C'est super lent sinon ça vide très vite ses batteries.
La puissance du SNA est de pouvoir se repositionner à volonté.
Et pour le silence...c'est pour ça que les sonars et bouées actives sont de plus en plus privilégiés.
Re: la Suisse relance son appel d'offre: résultat en 2021
Re: la Suisse relance son appel d'offre: résultat en 2021
Publié : dim. sept. 19, 2021 7:04 pm
par Ost
Ca a du bon la vexation, ça fait réagir.
Ost
Re: la Suisse relance son appel d'offre: résultat en 2021
Publié : dim. sept. 19, 2021 7:16 pm
par Jhon92
Mouais, toute cette affaire ca me rappelle çà:
On gesticule, on rappelle nos deux ambassadeurs mais au final
crack un bourre-pif
et pour se venger faudra être malin, sinon:
Re: la Suisse relance son appel d'offre: résultat en 2021
Comme déjà signalé plus haut, le marché Suisse et le marché Australien ont tous les deux été perdus de la même façon, par une intervention lourde, très lourde, et dissimulée, de la part des US...
Re: la Suisse relance son appel d'offre: résultat en 2021
Comme déjà signalé plus haut, le marché Suisse et le marché Australien ont tous les deux été perdus de la même façon, par une intervention lourde, très lourde, et dissimulée, de la part des US...
Pas d'accord
Soit le marché suisse a été perdu
Le marché australien a été gagné puis annulé donc j'attend de connaître la compensation financière.
Dans cette affaire, les plus gros perdants sont les contribuables australiens.
Re: la Suisse relance son appel d'offre: résultat en 2021
...
Dans cette affaire, les plus gros perdants sont les contribuables australiens.
Qu'ils aillent se plaindre auprès de leur gouvernement. Pour ma part, j'espère que le contrat a bien été bordé et que les aussies passeront à la caisse.
Ost
Re: la Suisse relance son appel d'offre: résultat en 2021
...
Dans cette affaire, les plus gros perdants sont les contribuables australiens.
Qu'ils aillent se plaindre auprès de leur gouvernement. Pour ma part, j'espère que le contrat a bien été bordé et que les aussies passeront à la caisse.
Ost
Le seul chiffre qu'on a vu passer c'est 250m€, ce qui est dérisoire par rapport à l'ensemble du programme.
Re: la Suisse relance son appel d'offre: résultat en 2021
...
Dans cette affaire, les plus gros perdants sont les contribuables australiens.
Qu'ils aillent se plaindre auprès de leur gouvernement. Pour ma part, j'espère que le contrat a bien été bordé et que les aussies passeront à la caisse.
Ost
Le seul chiffre qu'on a vu passer c'est 250m€, ce qui est dérisoire par rapport à l'ensemble du programme.
Dans les commentaires d'Opex360, j'ai vu jusqu'à 700 m€ mais non sourcé.
Pour nous le pire, c'est la centaine d'ingénieurs australiens qui ont travaillé avec Naval Group ...
ils ont du en apprendre des choses
et maintenant ils vont travailler avec les US et le UK ...
Je comprend mieux le coup de poignard dans le dos.
Re: la Suisse relance son appel d'offre: résultat en 2021
