[Topic Unique] Lockheed Martin F-35

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Deltafan
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9476

Message par Deltafan »

warbird2000 a écrit :
mar. mars 29, 2022 3:08 pm
Edit : et j'avoue ne pas avoir, du tout, la même vision pour le F-35 (que je considère depuis le lointain début de ses problèmes comme une arnaque pour les USA et encore plus pour les pays exports), que pour le F-22, que je considère, lui, performant (souvenirs d'un lointain diagramme comparant ses performances effectives par rapport à celles du F-15C), malgré ses coûts.
Pour le F-35 les critiques ne portent pas sur les performances mais sur le cout à l'usage ( voir le dernier lien )
or un F-22 c'est le double du cout du f-35 à l'usage pour une panoplie d'armement beaucoup plus restreintre
Pour la dispo du F-35,cela dépend beaucoup des unités.
L'unité en Alaska affiche 83 % tandis que les unités d'entrainement dépassent à peine les 50 %
Je l'ai dit, je le redis et, comme à chaque fois tu remets 100 balles, je le redirai : on verra au résultat ce qu'il en est pour le F-35. Il devait coûter 3 cacahuètes, à l'achat, comme à l'usage, on a vu le résultat. Pour les performances, je demande à voir dans le concret, pas aux annonces des USA et de leurs clients (pilotes compris). Mais bon, ça aussi je l'ai dit des dizaines de fois dans ce topic (et inutile de me ramener encore des coûts d'exploitation de pays qui viennent à peine d'avoir l'avion opérationnel dans leurs forces, tu sais ce que j'en pense).
'fin bref, rien de ce que tu as écrit à présent ne m'a fait changer d'avis. Par contre, je remarque que depuis quelques semaines, tu nous amènes des liens pas nécessairement en phase avec tes appréciations initiales du bestiau...
Quoi, qu'il en soit, une fois de plus, l'avenir dira ce qu'il en est.
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TOPOLO
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9477

Message par TOPOLO »

Je n'ai pas pensé un seul instant au F-35
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ironclaude
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9478

Message par ironclaude »

TOPOLO a écrit :
mar. mars 29, 2022 1:18 pm
Franck66 a écrit :
mar. mars 29, 2022 11:29 am
peux-tu développer ?
Je pense que l'USAF ne compte plus les AIM-120C du F-22 comme des armement air-air de première ligne.
Donc, je suis persuadé qu'en cas de besoin l'USAF dispose de suffisamment de vecteurs plus efficient que le F-22 pour porter des missiles plus efficaces que l'AIM-120 (mais qu'ils ne sont pas disponibles à l'export et qu'il n'est donc d'aucune utilité de les exhiber en public)
Genre superchasseur successeur des F-22 et F-35 mais développé sur des crédits secrets du Pentagone, déjà fabriqué en catimini à plusieurs dizaines d'exemplaires mais que personne n'a encore jamais vus ? :hum:

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9479

Message par warbird2000 »

Pourquoi le canada choisit-il Le F-35 maintenant ?

The plane is expensive but so are the alternatives. The competition ultimately led to two planes, only one of which is likely to be supported by its manufacturer in 30 years.
As to the competition, despite strong economic incentives, Saab likely struggled in any situation where NATO interoperability mattered, with a growing number of alliance nations selecting the F-35. And Boeing, which at one point seemed the likely winner under the Trudeau government, faded out of the competition due to non-defense factors.

“It was unlikely that Canada would purchase a Boeing plane after the company sued Bombardier,” noted Carvin, who in 2021 published a book on Canada’s national security needs.
edit : avec le lien c'est mieux

https://breakingdefense.com/2022/03/why ... d-why-now/
Dernière modification par warbird2000 le mar. mars 29, 2022 4:45 pm, modifié 1 fois.
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jojo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9480

Message par jojo »

TOPOLO a écrit :
mar. mars 29, 2022 3:37 pm
Je n'ai pas pensé un seul instant au F-35
J'ai du mal à imaginer que le NGAD soit déjà en service avec de nouveaux missiles.
Le fabricant du nouveau moteur à cycle variable n'est pas encire choisi.

Il y a un pognon de dingue qui part dans le F-35 et le B-21. Je sais bien qu'ils font tourner la planche à billets, mais quand même :emlaugh:
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9481

Message par warbird2000 »

Le F-35 c'est moins dramatique que le F-22 puisqu'il s'exporte et avant même le premier avion livré a bénéficié de pas mal de fonds étrangers
A défaut d'être économique, il est devenu incontournable pour celui qui veut être vassal des états-unis

chose amusante aussi malgré les doutes sur l'achat canadien,
jamais lm n'a retiré le drapeau canadien des potentiels acheteurs parce que chaque année, le canada a continué à payer sa participation au programmme

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9482

Message par warbird2000 »

Le gouvernement canadien entame les négociations avec lockheed Martin

https://www.defenseworld.net/news/31684 ... kMqrTU69D8

Si les négociations sont concluantes, les premiers avions sont attendus pour 2025

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9483

Message par warbird2000 »

Deltafan a écrit :
mar. mars 29, 2022 3:31 pm
warbird2000 a écrit :
mar. mars 29, 2022 3:08 pm
Edit : et j'avoue ne pas avoir, du tout, la même vision pour le F-35 (que je considère depuis le lointain début de ses problèmes comme une arnaque pour les USA et encore plus pour les pays exports), que pour le F-22, que je considère, lui, performant (souvenirs d'un lointain diagramme comparant ses performances effectives par rapport à celles du F-15C), malgré ses coûts.
Pour le F-35 les critiques ne portent pas sur les performances mais sur le cout à l'usage ( voir le dernier lien )
or un F-22 c'est le double du cout du f-35 à l'usage pour une panoplie d'armement beaucoup plus restreintre
Pour la dispo du F-35,cela dépend beaucoup des unités.
L'unité en Alaska affiche 83 % tandis que les unités d'entrainement dépassent à peine les 50 %
Je l'ai dit, je le redis et, comme à chaque fois tu remets 100 balles, je le redirai : on verra au résultat ce qu'il en est pour le F-35. Il devait coûter 3 cacahuètes, à l'achat, comme à l'usage, on a vu le résultat. Pour les performances, je demande à voir dans le concret, pas aux annonces des USA et de leurs clients (pilotes compris). Mais bon, ça aussi je l'ai dit des dizaines de fois dans ce topic (et inutile de me ramener encore des coûts d'exploitation de pays qui viennent à peine d'avoir l'avion opérationnel dans leurs forces, tu sais ce que j'en pense).
'[b]fin bref, rien de ce que tu as écrit à présent ne m'a fait changer d'avis. Par contre, je remarque que depuis quelques semaines, tu nous amènes des liens pas nécessairement en phase avec tes appréciations initiales du bestiau... [/b]
Quoi, qu'il en soit, une fois de plus, l'avenir dira ce qu'il en est.
Je suis honnête :)
Je te rappelle que toutes les forces , armée de l'air comprise, sont confrontées à des couts plus importants
3) Les appareils des nouvelles générations ont un coût d'entretien unitaire plus élevé que celui des appareils des générations précédentes

Les aéronefs les plus récents tendent à avoir un coût d'entretien unitaire supérieur à celui des générations précédentes.

On a vu que le coût d'entretien unitaire d'un avion de combat « ancienne génération », comme le Super Etendard modernisé ou le Mirage 2000, est en moyenne de 1 million d'euros, mais qu'il faut porter ce montant à 3 millions d'euros dans le cas du Rafale.
https://www.senat.fr/rap/r07-352/r07-35210.html

Mais d'accord , l'objectif de 25 000 dollars de l'heure de vol pour le f-35 n'est pas atteint et ne le sera jamais :yes: :notworthy

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9484

Message par warbird2000 »

Désolé , je n'avais pas noté que les chiffres du lien dataient de 2007
mais l'article suivant datant de 2021 ressort les mêmes soucis

https://www.areion24.news/2021/03/12/ec ... materiels/
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TOPOLO
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9485

Message par TOPOLO »

jojo a écrit :
mar. mars 29, 2022 4:07 pm
TOPOLO a écrit :
mar. mars 29, 2022 3:37 pm
Je n'ai pas pensé un seul instant au F-35
J'ai du mal à imaginer que le NGAD soit déjà en service avec de nouveaux missiles.
Le fabricant du nouveau moteur à cycle variable n'est pas encire choisi.

Il y a un pognon de dingue qui part dans le F-35 et le B-21. Je sais bien qu'ils font tourner la planche à billets, mais quand même :emlaugh:
L'AIM-260 devait être IOT en 2022...
LM tourne à plein régime, construit des usines aux 4 coins du pays pour construire une centaine de F-35 par ans ...
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9486

Message par warbird2000 »

Je pense aussi que jamais l'usaf ne commandera dans le futur plus de 33 F-35A par an alors qu'à une époque il me semble qu'on avait évoqué le triple
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Milos
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9487

Message par Milos »

TOPOLO a écrit :
mar. mars 29, 2022 7:08 pm
LM tourne à plein régime, construit des usines aux 4 coins du pays pour construire une centaine de F-35 par ans ...
C'est à double tranchant. Ca permet de fournir plus de clients et plus vite, mais quand ça va se calmer (parce que ça va se calmer), LM risque de se retrouver le bec dans l'eau.
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9488

Message par ironclaude »

warbird2000 a écrit :
mar. mars 29, 2022 5:51 pm
Le gouvernement canadien entame les négociations avec lockheed Martin

https://www.defenseworld.net/news/31684 ... kMqrTU69D8

Si les négociations sont concluantes, les premiers avions sont attendus pour 2025
En fait, en faisant semblant de refuser ces avions US il y a 2 - 3 ans, le gouvernement Canadien avait juste fait un caca nerveux... et maintenant que le temps se couvre à l'international, ils se dépêchent de retourner à la niche... On a bien fait de ne pas perdre de temps à leur proposer quoi que ce soit :busted_re
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Deltafan
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9489

Message par Deltafan »

warbird2000 a écrit :
mar. mars 29, 2022 6:40 pm
Je te rappelle que toutes les forces , armée de l'air comprise, sont confrontées à des couts plus importants
Je te rappelle que j'ai déjà exposé ce constat quand j'ai fait une suite partant du SPAD XIII pour finir au Rafale...
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9490

Message par warbird2000 »

On s'est déjà demandé quand le block 4 serait disponible
Le standard complet n'est pas attendu avant 2029 :hum: o_O
Par contre certains élements de ce block 4 seraient disponible dans les prochains mois

Donc vraisemblablement les F-35 Belges seront livrés avec une implémentation partielle de ce block 4

La revue Combat aircraft may 2022 est la source
Cette revue liste aussi les différentes unités des trois services utilisant actuellement les trois variants du F-35

A noter aussi que certaines unités de l'ANG actuellement équipées de F-15 C/D recevront des F-35 dans le futur
et donc tous les F-15 C/D ne seront pas remplacés exclusivement par des F-15EX
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tanguy1991
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9491

Message par tanguy1991 »

2030, ça correspond aux prévisions officieuses des F-35 en Belgique. Si tout se passe bien, que le prochain gouvernement ne mette pas son nez dans les histoires et que le budget ne suivent pas sa chute annoncée après le covid.

Une chance, ce qui se passe a l'Est a peut-être ouvert certains esprits de décideurs, mais rien n'est moins sûr chez nous.

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9492

Message par ironclaude »

tanguy1991 a écrit :
jeu. mars 31, 2022 6:01 pm
2030, ça correspond aux prévisions officieuses des F-35 en Belgique. Si tout se passe bien, que le prochain gouvernement ne mette pas son nez dans les histoires et que le budget ne suivent pas sa chute annoncée après le covid.

Une chance, ce qui se passe a l'Est a peut-être ouvert certains esprits de décideurs, mais rien n'est moins sûr chez nous.
Oui, je crois quand même que le "Defense Holiday" a vécu...

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9493

Message par warbird2000 »

tanguy1991 a écrit :
jeu. mars 31, 2022 6:01 pm
2030, ça correspond aux prévisions officieuses des F-35 en Belgique. Si tout se passe bien, que le prochain gouvernement ne mette pas son nez dans les histoires et que le budget ne suivent pas sa chute annoncée après le covid.

Une chance, ce qui se passe a l'Est a peut-être ouvert certains esprits de décideurs, mais rien n'est moins sûr chez nous.
Je suis désolé sur le site de la défense Belge. Les premiers F-35 Belges seront livrés aux usa pour l'unité de conversion en 2023 et 2025 à Florennes

https://www.mil.be/fr/l-evolution-de-la ... sante-air/

Les F-16 ne sont pas éternels et si il y'a des économies à faire, les pilotes se contenteront de voler 100 heures par an

edit: Ces dates sont aussi confirmées dans le dernier air force monthly april 2022. Il est prévu de former 48 pilotes de 2024 à 2028 avec huit avions basés aux usa

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9494

Message par warbird2000 »

Ce serait la priorité accordée à la modernisation de l'armée nucléaire qui aurait contrait l'usaf à réduire ses commandes du F-35A, le prix de l'avion bien entendu
n'aidant pas
Budget compromises driven by the need to modernize two-thirds of the nuclear triad forced Air Force leaders to cut planned purchases of F-35s in 2023 to just 33—15 fewer than it bought in fiscal 2022 and 27 fewer than 2021, said Lt. Gen. David S. Nahom, the service’s deputy chief of staff for plans and programs.
“Would we have bought more F-35s if we had more resources? Yes, absolutely,” Nahom told Air Force Magazine in a Pentagon interview.
https://www.airforcemag.com/air-force-w ... hief-says/
The Air Force is obligated to fund nuclear modernization to the tune of $3.6 billion for the Ground Based Strategic Deterrent (GBSD) to replace the 50-year-old Minuteman III; $3.25 billion for the B-21 bomber; and $929 million for the Long Range Standoff (LRSO) weapon.
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tanguy1991
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9495

Message par tanguy1991 »

warbird2000 a écrit :
jeu. mars 31, 2022 6:11 pm
tanguy1991 a écrit :
jeu. mars 31, 2022 6:01 pm
2030, ça correspond aux prévisions officieuses des F-35 en Belgique. Si tout se passe bien, que le prochain gouvernement ne mette pas son nez dans les histoires et que le budget ne suivent pas sa chute annoncée après le covid.

Une chance, ce qui se passe a l'Est a peut-être ouvert certains esprits de décideurs, mais rien n'est moins sûr chez nous.
Je suis désolé sur le site de la défense Belge. Les premiers F-35 Belges seront livrés aux usa pour l'unité de conversion en 2023 et 2025 à Florennes

https://www.mil.be/fr/l-evolution-de-la ... sante-air/

Les F-16 ne sont pas éternels et si il y'a des économies à faire, les pilotes se contenteront de voler 100 heures par an

edit: Ces dates sont aussi confirmées dans le dernier air force monthly april 2022. Il est prévu de former 48 pilotes de 2024 à 2028 avec huit avions basés aux usa
2023 c'est l'année prochaine. Il faut combien de temps pour faire un F-35 ?

Tu as déjà entendu parler de début de la première cellule Belge ?

Crois moi, le ministère va repousser autant qu'il le peut la date d'arrivée des F-35 pour éviter d'avoir des frais supplémentaires.

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9496

Message par warbird2000 »

Pour le moment la cadence de production annuelle est d'environ 150 avions par an EDIT
toutes variantes confondues

De toute manière comme tu le dis 2023 c'est l'année prochaine et si un F-35 est livré à la Belgique, on aura une photo dans airforces
monthly

Comme on l'a fait remarquer même si le pentagone diminue sensiblement ses achats
1) Cela ne concerne que le buget 2023 comprendre des machines qui ne seront livrées qu'en 2026
2) Il y'a tellement de commandes à l'export à honnorer , que lm peut dormir tranquille
Dernière modification par warbird2000 le ven. avr. 01, 2022 10:46 am, modifié 1 fois.

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9497

Message par ironclaude »

warbird2000 a écrit :
ven. avr. 01, 2022 8:28 am
Pour le moment la cadence de production annuelle est d'environ 150 avions par mois
toutes variantes confondues
...
Par an, par an...

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9498

Message par ironclaude »

tanguy1991 a écrit :
jeu. mars 31, 2022 6:01 pm
2030, ça correspond aux prévisions officieuses des F-35 en Belgique. Si tout se passe bien, que le prochain gouvernement ne mette pas son nez dans les histoires et que le budget ne suivent pas sa chute annoncée après le covid.
...
J'allais dire "On n'est pas pressés, on est en Suisssse" sauf que non, on est en Belgique

2030, c'est quand même du foutage de gueule :busted_re
Dernière modification par ironclaude le ven. avr. 01, 2022 4:01 pm, modifié 1 fois.

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9499

Message par warbird2000 »

ironclaude a écrit :
ven. avr. 01, 2022 9:04 am
warbird2000 a écrit :
ven. avr. 01, 2022 8:28 am
Pour le moment la cadence de production annuelle est d'environ 150 avions par mois
toutes variantes confondues
...
Par an, par an...
OUI désolé :crying:

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9500

Message par Valkyrie »

ironclaude a écrit :
ven. avr. 01, 2022 9:07 am

J'allais dire "On n'est pas pressés, on est en Suisssse" sauf que non, on est en Belgique

2030, c'est quand même du foutage de gueule :busted_re
Avec un peu de chance ils auront résolu les problèmes d'ici la .. et si on attend un peu plus on aura peut-être même droit à un autre moteur .. sauf si le contrat nous bloque de ce côté là :...:
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