Pis, les soutes pour chasseurs c'est une marotte US qui date d'avant les stealth (pour d'autres raisons)
Les F-102, F-105 et F-106 avaient tous une soute.
S'en est même étonnant que le F-15 n'ai pas eu de soute :D
Tu oublie que début des années 60, l'usaf adopte le F-4 produit de l'us navy
et le F-15 reste un produit mcdonnell
Un test comparatif a été fait entre le F-106 et le F-4
Ce dernier est déclaré vainqueur ayant un meilleur radar et surtout étant plus polyvalent
Mais il ne faut pas oublier qu'avant le F-15, le F-111 avait une soute même si ses dimensions
étaient petites
Comment ça j'"oublie" ?... ça va hééé, je vieillis mais faut pas pousser, j'en suis pas encore là :D
Comme tu le dis toi-même, le F-4 et un produit pour l'US Navy à la base, le F-15 par contre , même si aussi fait par McDD, est un produit entièrement pour l'Air Force, service qui adore les grosses bagnoles à gros coffres genre F-105, F-106...
Qu'elles soient mieux ou pas, n'était pas mon propos.
Mon commentaire (inutile d'ailleurs, je l'efface si vous voulez...) pointait juste qu'il n'y avait déjà qu'eux pour avoir ça.
Bon, maintenant tout les utilisateurs de F-35 ont le luxe d'un coffre, youpi...
Entre le F-106 et le F-22, le F-15 est le seul produit voulu par l'usaf qui n'aie pas de soute
Pour rappel le F-16 a été imposé à l'usaf par le secrétaire d'état ( ou de l'usaf, plus sur )
Mais l'usaf actuellement continue d'inverstir dans le F-15EX comme quoi même au sein de l'usaf, la soute n'est pas un dogme
Les israéliens aussi souhaiteraient dupliquer le choix us
(...) En Suisse, si une initiative populaire obtient un minimum de 100.000 signatures dans un délai de 18 mois, le Conseil fédéral doit rédiger une recommandation au Parlement pour en accepter ou rejeter l'objet, et ce dans un délai de 12 mois. En cas d’acceptation, le Parlement dispose de 18 mois pour discuter de la validité de l'initiative. Le Conseil fédéral peut aussi proposer un contre-projet à l'initiative en question, rallongeant le processus d'encore 12 mois maximum. Dans le cas où un accord est trouvé, un vote populaire doit ensuite être organisé dans les 10 mois. Ainsi, ce procédé est très long puisqu'en comprenant les délais préliminaires à l'organisation de l'initiative populaire, le processus peut nécessiter entre trois et cinq ans. La Suisse comptait 5.488.371 électeurs en 2020, dont 49.3% ont participé à ces dernières élections (participation non obligatoire).
Le 31 août 2021, l’initiative populaire fédérale "Contre le F-35" était lancée par le collectif "Stop F-35". Ce collectif estime que le F-35 ne rentrera pas dans le budget qui lui est alloué, que le rôle principal de police du ciel qui est exigé pour l'avion ne nécessite pas l'achat d'un chasseur furtif ou encore, que la Suisse serait trop dépendante des États-Unis sur sa politique de sécurité comme d'un point de vue industriel.
Dans le cas où le cap des 100.000 signatures est atteint pour le 1er mars 2023, le projet de F-35 risque donc de tomber à l'eau, ou serait a minima fortement retardé.
Les opposants au choix du F-35 sont cependant gênés par les modalités de l'initiative, puisqu'en dehors du renoncement aux F-35A et aux batteries de missiles Patriot de défense aérienne, l'initiative propose également une réduction du budget de la défense suisse visant à renoncer à tout achat d'avion de combat. Il ne s'agit donc pas de refuser le F-35 pour se rediriger vers le Rafale ou l'Eurofighter, mais bel et bien de remettre en cause le principe même d'une aviation de combat. La Suisse ne disposerait donc plus d'avion de combat une fois les F-5E II Tigre et F/A-18 Hornet mis à la retraite.
Le pays deviendrait alors totalement dépendant de ses voisins pour assurer sa sécurité, alors même que cette initiative se présente comme un moyen de maintenir l'indépendance de la Suisse sur la scène internationale. En cas de problème (appareil ne respectant pas son plan de vol, détournement, aéronef ne répondant plus à la radio...), ce sont des aviations de combats des pays étrangers qui pourraient devoir intervenir, comme ce fut le cas pendant plusieurs années en heures non-ouvrables.
Alors que le F-35 avait été choisi pour son coût inférieur à toutes les autres propositions, des détails du calcul avaient rapidement remis en cause ce choix. Le calcul du coût d'exploitation de l'avion avait par exemple été estimé en réalisant 20% d'heures de vol en moins que ses compétiteurs et l'engagement sur les coûts du maintien en condition opérationnelle de l'avion n'était garanti que jusqu'en 2031... un peu faible au regard de la durée de vie probable de l'avion.
Une semaine seulement après l'officialisation du choix suisse en juin 2021, le GAO (Cour des Comptes américaine) tirait la sonnette d'alarme quant à la disponibilité faible de l'avion et son coût d'utilisation sans cesse croissant, appelant officiellement les autorités américaines à réduire le nombre d'appareils commandés si son coût d'utilisation réel n'était pas divisé par deux.
En novembre, c'est l'inflation et le différentiel monétaire qui était évoquée pour expliquer une envolée de l'enveloppe budgétaire de près de 20%, 6,035 milliards de Francs suisses contre 5,068 milliards seulement quatre mois plus tôt. Fin novembre, c'était la Norvège, l'un des premiers opérateurs de l'avion en Europe, qui révélait l'écart énorme qui existait entre les engagements de Lockheed Martin et la réalité.
J'avais jamais fait attention aux autres aspects de l'initiative. Mais, apparemment, avant la votation, le Conseil Fédéral a la possibilité de modifier la teneur de l'initiative.
A suivre...
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : mar. févr. 22, 2022 8:57 am
par warbird2000
@deltafan
Merci pour l'article qui explique bien l'enjeu et le risque que la Suisse se retrouve sans avion de combat
Sachant qu'ils ont refusé le gripen par le passé qui a la réputation , vraie ou fausse , d' être le moins cher. J'ai l'impression que tout avion fera l'objet d'une initiative
Ceci dit le F-35 est effectivement pas un avion bon marché
L'achat d'avions d'occasion ne serait pas la solution ?
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : mar. févr. 22, 2022 12:02 pm
par ironclaude
Y reste pas encore dans l'AA quelques Rafales qu'on pourrait vendre d'occase ?
Pis, les soutes pour chasseurs c'est une marotte US qui date d'avant les stealth (pour d'autres raisons)
Les F-102, F-105 et F-106 avaient tous une soute.
S'en est même étonnant que le F-15 n'ai pas eu de soute :D
le F-102 et son évolution, le F-106 sont des intercepteurs purs. Ils devaient aller vite et intercepter des formations de bombardiers russes, qu'ils zigouillaient avec leur unique AIR-2 Genie (roquette nucléaire). la vitesse requise et le type d'armement justifiaient la soute.
Le F-105 était un bombardier nucléaire tactique: idem, une bombe nucléaire unique comme arme et la vitesse pour espérer passer les defenses ennemies ont amené à la conception avec soute
L’intervention d’Até au sujet du crash à l’appontage.
On va finir par tout savoir : c'était une pilote qui était aux commandes :
Déjà que les Anciens disaient qu'on aurait jamais du les laisser conduire...
Oui, bon,
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : mer. févr. 23, 2022 2:02 am
par jojo
Je ne comprends pas quand il dit que c'était son premier appontage sur un navire de guerre.
Elle n'a pas fait de T-45 avant ???
Par contre si c'est le cas, ça risque de provoquer une révision des critères pour le remplacement du T-45C
The Navy has issued its requirements for the T-45 replacement and, not surprising to anyone who has followed naval aviation for the past 20 years, the request for information published by the Navy indicates that the trainer does not have to land or launch from the carrier. It merely has to do landing practices ashore and touch-and-go landings at sea.
On va finir par tout savoir : c'était une pilote qui était aux commandes
Et on s'en branle complètement. Elle a eu ses qualif', comme les autres.
Mais on peut s'interroger sur les porteurs de gonades qui les lui ont décerné, puisque ça semble être le noeud du problème pour certain...
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : mer. févr. 23, 2022 12:34 pm
par Jaguar
+1
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : mer. févr. 23, 2022 6:20 pm
par TooCool_12f
donc, elle a bien complété sa formation depuis le PA d'entraînement, c'était son premier appontage sur un PA "bon de guerre"
Un truc me 'chiffonne... si le Carl Winson était en mer depuis 6 mois, qu' est-ce qu'elle a fait depuis tout ce temps ? Elle n'a pas passé 6 mois en simu à bord du porte avion quand même ?
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : mer. févr. 23, 2022 6:33 pm
par Jaguar
Le truc vachement pratique avec un avion, c'est qu'on peut aller d'un point A à un point B, donc au hasard, d'une piste en dur vers un porte avion ! Et même, si c'est loin, la légende dit que ces héros sont capables de se ravitailler en vol...
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : mer. févr. 23, 2022 7:03 pm
par TooCool_12f
tssss... taquin !
elle serait venue depuis le Japon alors ? (parce que, US-Mer de Chine, en F-35, ça me paraît un tantinet loin, d'une traite
donc, elle a bien complété sa formation depuis le PA d'entraînement, c'était son premier appontage sur un PA "bon de guerre"
Un truc me 'chiffonne... si le Carl Winson était en mer depuis 6 mois, qu' est-ce qu'elle a fait depuis tout ce temps ? Elle n'a pas passé 6 mois en simu à bord du porte avion quand même ?
Avec des déploiements aussi longs, on peut aussi imaginer des relèves ou des renforts de personnel pendants les escales.
C'est incroyable, mais il arrive à certains pilotes embarqués de monter à bord du PA en passant par la coupée plutôt qu'en descendant du cockpit
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : jeu. févr. 24, 2022 2:20 pm
par warbird2000
J'ai lu qu'un F/A-18 super hornet appontait à 130 KTs
Tandis qu'un F-35 C est à 150 KTS , du moins en approche
Un autre lien parle de 135 KTs à l'appontage conte 155 KTS pour la verson terrestre
On va finir par tout savoir : c'était une pilote qui était aux commandes
Et on s'en branle complètement. Elle a eu ses qualif', comme les autres.
Mais on peut s'interroger sur les porteurs de gonades qui les lui ont décerné, puisque ça semble être le noeud du problème pour certain...
J'avais pourtant mis un smiley après la nouvelle...
Le truc vachement pratique avec un avion, c'est qu'on peut aller d'un point A à un point B, donc au hasard, d'une piste en dur vers un porte avion !
Minute : c'est pas dans el cahier des charges du F35, donc on ne sait pas si c'est possible !!!
C'était pas lui qui avait des problèmes pour traverser la ligne de changement de date ?
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : jeu. févr. 24, 2022 4:56 pm
par jeanba
Lui ou le F22, je en sais plus
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : jeu. févr. 24, 2022 5:44 pm
par warbird2000
Le déploiement du Carl Vinson a duré six mois et demi.
But they said it got easier as they learned more about how to move the aircraft around. The F-35C, for example, is smaller than the F/A-18 Super Hornet, but the F-35 requires more and larger ground support equipment. Simply adding more F-35Cs without taking anything away would definitely make it harder to tow aircraft around and manage the flight deck, but Martin said the new fighters add significant capabilities for the strike group.
Le F-35C nécessite plus d'équipements de maintenance qu'un F/A-18 E
Mais la plateforme apporte des capacités supplémentaires significatives
