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TOPOLO a écrit : ↑

jeu. mars 31, 2022 6:29 pm

Rob1 a écrit : ↑

jeu. mars 31, 2022 6:27 pm

TOPOLO a écrit : ↑

jeu. mars 31, 2022 4:56 pm

On peut espérer que le manque de précision des analyses du DRM ait bien été le résultat d'une erreur d'appréciation et non d'un biais idéologique.

Ca peut être la classique erreur "cette option serait trop coûteuse pour le gain attendu (bonne estimation) donc il ne la choisira pas (mauvaise estimation)"...

Ca c'est l'hypothèse optimiste, l'autre c'est "c'est un dirigeant responsable et respectable d'un pays ami... il ne peux pas faire une chose pareille, c'est forcément un bluff"

J'étais de ceux qui pensaient que ça n'irait pas jusqu'à essayer d'envahir l'Ukraine parce que franchement, c'est complètement con comme idée. Il n'y aura pas de vainqueur, uniquement des vaincus.

N'ayant jamais eu d'info sur le QI exact de poutine (son QE=0, par contre, ne fait aucun doute), je me suis fourvoyé. Et je n'ai jamais été pro Poutine pour autant. Comprendre ses préoccupations géopolitiques est une chose, les accepter une autre.

Nos analystes, même bien informés, ont pu faire la même erreur de bonne foi.

Les pertes Ukrainiennes sont principalement dues à des frappes au sol de missiles russes ou a des tirs anti-aériens.

Il aurait été intéressant de connaitre le ratio.

Il se murmure de plus en plus fort que Poutine a une mauvaise appréciation de la situation car ses subordonnés n'osent pas lui dire la vérité que ça soit sur les planif, les prévisions, comme la situation actuelle...

Rob1 a écrit : ↑

jeu. mars 31, 2022 6:27 pm

Il y a une grosse différence entre estimer capacités et intentions. Nos moyens sont adaptés pour apprécier les capacités militaires, genre détecter les troupes déployées et les compter, et donc déduire ce qu'elles peuvent faire.

Tout le problème ici est d'apprécier l'intention, ce qu'elles allaient vraiment faire. Et dans un pouvoir aussi centralisé, ca veut dire être dans la tête de Vladimir Poutine - ou aussi proche que possible. Il faut percer ses secrets - et pour ça, il faut d'autres genres de moyens (agents, décryptage, cyber...) et qui sont de toutes façons plus aléatoires à fournir des résultats.

Si on regarde le déroulé depuis un mois, il semble y avoir d'autres erreurs d'appréciation que le péché originel (Macron qui arrive grand sourire au Kremlin deux jours avant l'invasion "Bonjour Vladimir comment allez vous"). Notamment :

- Les cartes du front données par le ministère des armées pendant plusieurs semaines.
- Les déclarations du CEMA évoquant un possible effondrement de l'armée ukrainiennes après 2 semaines de combat alors que les US, et même twiter, annonçaient déjà l'enlisement à venir.
- L'absence de déclarations, ou l'absence tout court, de livraisons d'armes histoire de ménager le futur vainqueur pressenti. Notons d'ailleurs que Erdogan s'est imposé en arbitre alors qu'il communique sur la livraison de ses drones.
- Les déclarations tonitruantes sur les négociations téléphoniques (très positives au début "CPA10", plus récemment l'évacuation de Marioupol par les Français/Turques...).

Si j'ai bien compris le chef de la DRM a été nommé par l'Elysée au dernier moment alors qu'un autre candidat était pressenti (info JD.Merchet). On est peut-être là devant ce qui est reproché à Poutine : privilégier les béni-oui-oui aux porteurs de mauvaises nouvelles.

Les décisions de livraison d'armement, leur type et la communication autour n'est pas du ressort de la DRM.

TOPOLO a écrit : ↑

jeu. mars 31, 2022 6:26 pm

Par contre, je le trouve très (beaucoup trop) présent chez les commentateurs de la chose militaire (et opex360 en est un bon exemple, le léger tropisme pro-russe allant de paire avec le germano-bashing et l'allergie totale à toute notion de défense européenne @Deltafan)
Et je nourris une certaine inquiétude quand à sa prévalence dans nos forces armées...

C'est vrai que ça marche super-bien coopération Franco-Allemande et la défense Européenne

Effectivement, les commentaires d'Opex360 sont envahis par les trolls, certains avec un Français approximatif d'ailleurs
Ne pas confondre les commentaites et les articles...

TOPOLO a écrit : ↑

jeu. mars 31, 2022 6:26 pm

galgot a écrit : ↑

jeu. mars 31, 2022 5:26 pm

En tous cas, l'effet est là. En Ukraine ils se sont déjà fait une opinion. Je n'avais pas vu autant de French Bashing depuis la guerre du golfe...

(...) ce tropisme pro-russe (...) je le trouve très (beaucoup trop) présent chez les commentateurs de la chose militaire (et opex360 en est un bon exemple, le léger tropisme pro-russe allant de paire avec le germano-bashing et l'allergie totale à toute notion de défense européenne @Deltafan)

Je ne vais pas donner d'avis tranché sur l'aspect germano-bashing ou l'allergie à toute notion de défense européenne. Même si ça ne m'a pas particulièrement marqué, il faudrait que je remonte trop longtemps trop d'articles sur ces sujets pour donner un avis réellement objectif.
En revanche, sur l''aspect "pro-russe" de la part d'OPEX 360, au moins sur ce que je peux lire depuis le 24 février dernier dans leurs articles, je ne peux pas partager ton opinion. Ils ont fait le choix d'un traitement "neutre", ce qui peut paraître inopportun, mais en aucun cas je n'ai vu, de quelque façon que ce soit, un tropisme pro-russe.
Bon, après, je ne lis jamais les commentaires sur OPEX 360. Si c'est de ça qu'il s'agit, je ne peux pas donner d'avis sur cet aspect.
Sur ce constat de notre désaccord sur ce sujet particulier, j'arrête là.

jojo a écrit : ↑

ven. avr. 01, 2022 4:55 am

Les décisions de livraison d'armement, leur type et la communication autour n'est pas du ressort de la DRM.

Si la DRM dit que l'armée Ukrainienne va s'effondrer après deux semaines de conflit, forcément tu es moins prompt à livrer et/ou communiquer sur les livraisons

Attaque de deux Mi-24 Ukrainiens sur un dépôt de carburant Russe à Belgorod ; en Russie donc

Et ca 2 jours après l'explosion d'un dépot de munition dans la même ville

sont séverement burnés les équipages de ces deux Mi.

L'Ukraine a confirmé ?

Franck66 a écrit : ↑

ven. avr. 01, 2022 10:31 am

sont séverement burnés les équipages de ces deux Mi.

Ca donne aussi une image pas flatteuse de la defense sol/air et air/air de la Russie. Qu'ils ne soient pas foutu de détecter et tirer des hélicos qui survolent leurs positions 'contrôlées' et se jouent des CAP qui doivent surveiller la frontière, c'est pas glorieux...

Il est intéressant de voir que les mêmes machines sont utilisées des deux côtés (ça ne doit pas faciliter le taf des pauvres servants de DCA, peu importe qu'ils soient d'un côté ou de l'autre).

Et malgré l'utilisation des mêmes machines, il semble que les Ukrainiens savent mieux s'en défendre que ceux d'en face. Ou je me goure ?

En l'absence de revendication par l'Ukraine, ça peut être une opération russe visant à l'escalade.

Y a t'il eu revendication ?

Pour une opération de false flag les Russes auraient mis le paquet. Genre attaque sur une école avec des enfants tués.

l3crusader a écrit : ↑

ven. avr. 01, 2022 12:49 pm

Franck66 a écrit : ↑

ven. avr. 01, 2022 10:31 am

sont séverement burnés les équipages de ces deux Mi.

Ca donne aussi une image pas flatteuse de la defense sol/air et air/air de la Russie. Qu'ils ne soient pas foutu de détecter et tirer des hélicos qui survolent leurs positions 'contrôlées' et se jouent des CAP qui doivent surveiller la frontière, c'est pas glorieux...

La CAP n'est pas du tout dans la culture russe ( du moins ne l'était pas ) L’absence d'autonomie des pilotes rendant le concept inefficace.
Et il suffit qu'il y ait un trou dans la couverture BE50 et ca passe ( merci l aide de l'OTAN )

Et sur certaines video on voit les helico en EGRESS dans une vallée, qui repart vers la frontière. Donc meme avec un AWACS en l air, des helico dans une vallée, ca reste difficile a detecter et donc d'avertir la défense. et y a tout juste 15 nm soit un peu moins de 8 min de vol ....

Et en parlant de défense, il est probable qu'il n'y en avait même pas en alerte .....

Un Mi-28 par terre :

Du coup c'est triplement bien joué pour l'Ukraine :
- ca complique la logistique russe dans le coin
- ca reboote le moral ukrainien
- ca va forcer les russes à dédier des moyens pour se prémunir d'attaques du même genre (SAM, avions en alerte) qui ne seront du coup pas dispo pour le front.

Réaction des habitants de Belgorod:
"Où ont'ils eu ces hélicoptères ?! Ils nous ont dit qu'ils avaient perdus tous leur hélicoptères dès les six premieres heures...."

:D

galgot a écrit : ↑

ven. avr. 01, 2022 2:57 pm

Un Mi-28 par terre :

Ah, vous voyez qu'ils utilisent aussi des Mi-28 !

jojo a écrit : ↑

ven. avr. 01, 2022 3:35 pm

galgot a écrit : ↑

ven. avr. 01, 2022 2:57 pm

Un Mi-28 par terre :

Ah, vous voyez qu'ils utilisent aussi des Mi-28 !

Deuxième fois qu'on en voit en duo avec un KA-52 d'ailleurs.

c'est la même fonction non ?

C'est quoi qui coupe le queue du MI 28 ? On ne dirait pas un missile.

sur la vidéo on voit juste une lueur à l'arrière de l'hélico jute avant l'explosion située au niveau de la turbine droite. l'image ne permet pas d'affirmer que c'est un manpad mais la situation permet de le penser.

les deux faisaient une passe de roquette en loft avant de faire demi-tour. il est indiquait que l'équipage à survécu