[Topic Unique] Lockheed Martin F-35

[warbird2000]

Et ils ont quel âge les F-16 Hollandais ?

Tu peux toujours dire « c’est pas prévu », c’est pas pour ça que ça coûte moins cher.
Hors c’est ce que prétendent les Suisses…personne ne comprend sur quelle base ?

Acheté en deux lots

Le premier lot lors du contrat du siècle
Le second en 83, dernier f-16 à quitter la chaine de montage de fokker en 92 donc 20 ans pour le plus jeune

Ils ont été les plus gros utilisateurs du F-16 en europe et me demande si il ne sont pas
second derrière les usa. 213 F-16 achetés

https://www.f-16.net/f-16_users_article8.html

[jojo]

Ouais, avec tout ce qu'il ont vendu d'occasion, ça va être compliqué de faire le détail

Je crois que le 2ème utilisateur est l'Égypte, la Turquie doit être pas mal aussi...

[warbird2000]

Ouais, avec tout ce qu'il ont vendu d'occasion, ça va être compliqué de faire le détail

Je crois que le 2ème utilisateur est l'Égypte, la Turquie doit être pas mal aussi...

Tu a raison l'Egypte est devant mais seuleme,t le quatrième utilisateur avec 220 F-16
La Turquie a 270 F-16 est le numéro 3
Israel le numéro 2 avec 362 avions

https://www.f-16.net/f-16_users_article21.html

Deux vraiment très gros clients qui ont tourné le dos aux usa qui y sont pour quelque chose bien entendu

Ce qui est certain que jamais le F-35 n'atteindra ces quantités dans aucun pays export

[warbird2000]

Comme tanguy l'a fait remarquer dans un autre post
Le F-16 tire sa révérence en Norvège à la fin de l'année

Pour les F-35 six doivent être livrés en 2021 , trois déjà en été et trois en décembre
Il restera 18 à livrer dans une fenêtre de 2022 à 2024 sur un total de 52

Mais tout n'est pas rose avec le F-35 en Norvège
Le dernier rapport de la défense a révélé une disponibilité moindre que prévue

Also contained within Norway’s proposed defence budget was the revelation that the RNoAF had lower availability of its F-35 fleet than anticipated, partly as a result of the pandemic but also due to what was deemed an immature global support system.

https://www.key.aero/article/norway-ret ... t-year-end

[warbird2000]

Comme tanguy l'a fait remarquer dans un autre post
Le F-16 tire sa révérence en Norvège à la fin de l'année

Pour les F-35 six doivent être livrés en 2021 , trois déjà en été et trois en décembre
Il restera 18 à livrer dans une fenêtre de 2022 à 2024 sur un total de 52

Mais tout n'est pas rose avec le F-35 en Norvège
Le dernier rapport de la défence a révélé une disponibilité moindre que prévue

Also contained within Norway’s proposed defence budget was the revelation that the RNoAF had lower availability of its F-35 fleet than anticipated, partly as a result of the pandemic but also due to what was deemed an immature global support system.

https://www.key.aero/article/norway-ret ... t-year-end

[tanguy1991]

Information source Air Force Monthly

L'usaf a réceptionné les deux premiers F-35 block 4 ( AF-301 & AF-302 ) destinés à l'usafe ( je ne sais plus si cela existe encore )

https://www.f-16.net/aircraft-database/ ... file/9811/
La database ne confirme cependant pas que ce sont des block 4

Gros gros doutes la dessus. Certainement une version pre-block 4, le full Block 4 est pas prévu avant fin 2024 .

( Parle même de 2026 voir au delà. )

[warbird2000]

Information source Air Force Monthly

L'usaf a réceptionné les deux premiers F-35 block 4 ( AF-301 & AF-302 ) destinés à l'usafe ( je ne sais plus si cela existe encore )

https://www.f-16.net/aircraft-database/ ... file/9811/
La database ne confirme cependant pas que ce sont des block 4

Gros gros doutes la dessus. Certainement une version pre-block 4, le full Block 4 est pas prévu avant fin 2024 .

( Parle même de 2026 voir au delà. )

Je partage tes doutes
Mais l'article parle bien de block 4, source AFM December 21 page 7

[warbird2000]

Voici un article sur les chances du F-35 en République tchèque, Finlande , Suisse

https://breakingdefense.com/2021/11/f-3 ... -fighters/

On notera que ce sera serré mais les facteurs suivants pourraient jouer en faveur du F-35

1) En République tchèque, les relations avec le voisin russe se sont fort refroidies et ce pays considère la Russie comme une menace
d'où la tentation de se raprocher d'un puissant allié
2) En Finlande, Les américains voudraient que les relations entre les deux pays soient plus proches et font pression
3) En Suisse l'initiative populaire conduira vraisemblablement à un nouveau vote mais il faut une double majorité pour s'opposer au projet
Il reste que l'achat de F-35 n'est pas bien perçu dans le pays mais beaucoup s'opposent aussi carrément à l'achat de nouveaux avions de chasse

[jojo]

On notera que ce sera serré mais les facteurs suivants pourraient jouer en faveur du F-35

1) En République tchèque, les relations avec le voisin russe se sont fort refroidies et ce pays considère la Russie comme une menace
d'où la tentation de se raprocher d'un puissant allié

J'attends avec impatience qu'on m'explique comment ils vont passer de 12 Gripen C/D au F-35A ?
Ils vont en prendre 3 ?

[warbird2000]

On notera que ce sera serré mais les facteurs suivants pourraient jouer en faveur du F-35

1) En République tchèque, les relations avec le voisin russe se sont fort refroidies et ce pays considère la Russie comme une menace
d'où la tentation de se raprocher d'un puissant allié

J'attends avec impatience qu'on m'explique comment ils vont passer de 12 Gripen C/D au F-35A ?
Ils vont en prendre 3 ?

C'est mentionné dans l'article.
Le prix est effectivement un frein mais je pense que c'est la même démarche que les polonais, ils veulent acheter une alliance avec les usa
et dans cette optique, le F-35 est le meilleur choix puisque c'est l'arme de prédilection du vassal US

C'est le même raisonnement aussi que les Belges et les Danois
Acheter 34 et 27 en soi ne représente rien mais les usa font remarquer qu'avec leurs avions en Angleterre on arrivera à une force de 478 F-35 en europe de quoi faire réfléchir Moscou

[jojo]

On notera que ce sera serré mais les facteurs suivants pourraient jouer en faveur du F-35

1) En République tchèque, les relations avec le voisin russe se sont fort refroidies et ce pays considère la Russie comme une menace
d'où la tentation de se raprocher d'un puissant allié

J'attends avec impatience qu'on m'explique comment ils vont passer de 12 Gripen C/D au F-35A ?
Ils vont en prendre 3 ?

C'est mentionné dans l'article.
Le prix est effectivement un frein mais je pense que c'est la même démarche que les polonais, ils veulent acheter une alliance avec les usa
et dans cette optique, le F-35 est le meilleur choix puisque c'est l'arme de prédilection du vassal US

C'est le même raisonnement aussi que les Belges et les Danois
Acheter 34 et 27 en soi ne représente rien mais les usa font remarquer qu'avec leurs avions en Angleterre on arrivera à une force de 478 F-35 en europe de quoi faire réfléchir Moscou

Je répète: 12 Gripen !
Tu peux toujours acheter une Ferrari, la faire rouler au quotidien c'est une autre histoire

[warbird2000]

J'attends avec impatience qu'on m'explique comment ils vont passer de 12 Gripen C/D au F-35A ?
Ils vont en prendre 3 ?

C'est mentionné dans l'article.
Le prix est effectivement un frein mais je pense que c'est la même démarche que les polonais, ils veulent acheter une alliance avec les usa
et dans cette optique, le F-35 est le meilleur choix puisque c'est l'arme de prédilection du vassal US

C'est le même raisonnement aussi que les Belges et les Danois
Acheter 34 et 27 en soi ne représente rien mais les usa font remarquer qu'avec leurs avions en Angleterre on arrivera à une force de 478 F-35 en europe de quoi faire réfléchir Moscou

Je répète: 12 Gripen !
Tu peux toujours acheter une Ferrari, la faire rouler au quotidien c'est une autre histoire

C'est une question de Volonté Politique
La peur des Russes va-t-elle les encourager à mettre plus d'argent sur la tâble ?
L'usaf craint pour son budget parce qu'elle veut en acheter 1800 mais 12 F-35 restera une charge acceptable pour les tchèques
Il ne sont pas obligés non plus de voler 200 heures par an comme les pilotes us

Les ex pays de l'est ne volent pas beaucoup non plus
La flotte de 48 F-16 polonais n'a atteint que 10000 h en 15 ans en 2021, ce n'est pas énorme
sachant que les anglais avec seulement 24 F-35 ont atteint aussi ce seuil

[jojo]

T'as pas oublié un 0 pour les Polonais ?

[warbird2000]

Oui, grosse bourde de ma part,
Je vais aller dormir

https://www.key.aero/article/polands-f- ... ight-hours

[jojo]

Ouais, 140 HDV/ avion, ils vont les garder longtemps.
Chaque pilote a un avion attribué chez eux ?

[warbird2000]

Mais je suis d'accord avec toi jojo
Ces trois pays pourraient bien pour raisons financières ne pas acheter le F-35, y compris la Suisse

[warbird2000]

Du coup la performance des anglais n'est vraiment pas terrible

En 15 ans les polonais font 100 000 heures de vol avec 48 avions soit 140 heures annuelles par avion
En 10 ans les anglais font 10 000 heures avec 24 avions soit 41 heures par avion

Cela traduit bien la lenteur des livraisons d'avions chez les anglais et le manque de maturité du F-35B

https://ukdefencejournal.org.uk/british ... ght-hours/

[tanguy1991]

Information source Air Force Monthly

L'usaf a réceptionné les deux premiers F-35 block 4 ( AF-301 & AF-302 ) destinés à l'usafe ( je ne sais plus si cela existe encore )

https://www.f-16.net/aircraft-database/ ... file/9811/
La database ne confirme cependant pas que ce sont des block 4

Gros gros doutes la dessus. Certainement une version pre-block 4, le full Block 4 est pas prévu avant fin 2024 .

( Parle même de 2026 voir au delà. )

Je partage tes doutes
Mais l'article parle bien de block 4, source AFM December 21 page 7

Et qu'elle unité les a reçu ? C'est pas des avions de "trials" qui sont prévus pour la mise au point de ce Block ? Quoiqu'il en soit, c'est bien confirmé que la livraison opérationnelle du Block 4 n'interviendra pas avant 2027. Pour la Belgique on aura peut être des versions pré- Block 4 fin 2025, mais rien d'officiel.

[warbird2000]

Gros gros doutes la dessus. Certainement une version pre-block 4, le full Block 4 est pas prévu avant fin 2024 .

( Parle même de 2026 voir au delà. )

Je partage tes doutes
Mais l'article parle bien de block 4, source AFM December 21 page 7

Et qu'elle unité les a reçu ? C'est pas des avions de "trials" qui sont prévus pour la mise au point de ce Block ? Quoiqu'il en soit, c'est bien confirmé que la livraison opérationnelle du Block 4 n'interviendra pas avant 2027. Pour la Belgique on aura peut être des versions pré- Block 4 fin 2025, mais rien d'officiel.

On ne se fache pas

En fait lm a commencé les tests avec ces deux avions
destiné au 48 Fighter Wing 495 fighter squadron Valkyries
Ils doivent être livré en Décembre de cette année en UK

https://theaviationist.com/2021/11/02/f ... -495th-fs/
Mais ici effectivement , on ne mentionne nulle part block 4

[tanguy1991]

Je partage tes doutes
Mais l'article parle bien de block 4, source AFM December 21 page 7

Et qu'elle unité les a reçu ? C'est pas des avions de "trials" qui sont prévus pour la mise au point de ce Block ? Quoiqu'il en soit, c'est bien confirmé que la livraison opérationnelle du Block 4 n'interviendra pas avant 2027. Pour la Belgique on aura peut être des versions pré- Block 4 fin 2025, mais rien d'officiel.

On ne se fache pas

En fait lm a commencé les tests avec ces deux avions
destiné au 48 Fighter Wing 495 fighter squadron Valkyries
Ils doivent être livré en Décembre de cette année en UK

https://theaviationist.com/2021/11/02/f ... -495th-fs/
Mais ici effectivement , on ne mentionne nulle part block 4

Ouf, alors la Warbird, avant que je me fâche, faudra vraiment en faire beaucoup encore plus sur un forum

Si mes propos t'ont paru agressif, ce n'était absolument pas mon intention.

[warbird2000]

Et qu'elle unité les a reçu ? C'est pas des avions de "trials" qui sont prévus pour la mise au point de ce Block ? Quoiqu'il en soit, c'est bien confirmé que la livraison opérationnelle du Block 4 n'interviendra pas avant 2027. Pour la Belgique on aura peut être des versions pré- Block 4 fin 2025, mais rien d'officiel.

On ne se fache pas

En fait lm a commencé les tests avec ces deux avions
destiné au 48 Fighter Wing 495 fighter squadron Valkyries
Ils doivent être livré en Décembre de cette année en UK

https://theaviationist.com/2021/11/02/f ... -495th-fs/
Mais ici effectivement , on ne mentionne nulle part block 4

Ouf, alors la Warbird, avant que je me fâche, faudra vraiment en faire beaucoup encore plus sur un forum

Si mes propos t'ont paru agressif, ce n'était absolument pas mon intention.

Je suis un peu fatigué pour le moment
Je suis loin de considérer Air force monthly comme la Bible

[kekelekou]

Du coup la performance des anglais n'est vraiment pas terrible

En 15 ans les polonais font 100 000 heures de vol avec 48 avions soit 140 heures annuelles par avion
En 10 ans les anglais font 10 000 heures avec 24 avions soit 41 heures par avion

Cela traduit bien la lenteur des livraisons d'avions chez les anglais et le manque de maturité du F-35B

https://ukdefencejournal.org.uk/british ... ght-hours/

Ce n’est pas justement parce qu’ils font plein de simu que les heures de vol réelles sont si peu nombreuses?
Comme stipulé en bas des contrat de Lockheed-Martin : it’s not a bug, it’s a feature.

[gillouf1]

Du coup la performance des anglais n'est vraiment pas terrible

En 15 ans les polonais font 100 000 heures de vol avec 48 avions soit 140 heures annuelles par avion
En 10 ans les anglais font 10 000 heures avec 24 avions soit 41 heures par avion

Cela traduit bien la lenteur des livraisons d'avions chez les anglais et le manque de maturité du F-35B

https://ukdefencejournal.org.uk/british ... ght-hours/

A relativiser quand même: les anglais n'ont pas 24 F-35 depuis 10 ans; de même que les polonais n'ont pas 48 F-16 depuis 15 ans, mais avec un rythme de livraison certainement plus rapide pour le F-16...

@+

[jojo]

A relativiser quand même: les anglais n'ont pas 24 F-35 depuis 10 ans; de même que les polonais n'ont pas 48 F-16 depuis 15 ans, mais avec un rythme de livraison certainement plus rapide pour le F-16...

@+

Je sais bien, mais s'agissant des Américains, ils ne leur faut pas 15 ans pour livrer 48 avions ! Sur une période de 15 ans on peut quand même lisser un peu, on ne doit pas être bien loin du compte

[warbird2000]

A titre de comparaison les norvégiens partenaires bien plus petits du programme F-35
se font livrer six F-35A par an, premier avion livré en 2017

Les Britanniques en 15 ans n'ont que 24 avions +1 à liver - 1 accident

ils construisent en plus deux pa de 65 000 t pour les acceuillir
C'est sur que le programme de place des invicibles est résolu

Je pense que les anglais se sont lancés dans un programme qu'ils n'ont
pas ou plus les moyens d'assumer financièrement