[Topic Unique] Lockheed Martin F-35

[warbird2000]

Ce serait bien pour préparer les pilotes japonais au F-35

https://theaviationist.com/2021/10/30/japan-joins-ifts/

The IFTS initiative is an example of strategic partnership between the military and the industry, set to become an international benchmark for military pilots’ training. The goal is to meet the growing demand for training by partner nations who are not equipped with “domestic” solutions to prepare their pilots for their most advanced aircraft. In particular, JASDF is equipped with the F-35A Lightning II and needed an advanced training program to prepare its pilots to the 5th generation.

[gillouf1]

...
Rafale M: pas de biplace, et ils n’utilisent pas les Rafale B de l’AAE.

Au début, si, quand même, un peu... actuellement, je ne sais pas.

Y'a toujours des Marins à l'ETR (ainsi qu'au moins 1 Rafale M).

@+

[jojo]

...
Rafale M: pas de biplace, et ils n’utilisent pas les Rafale B de l’AAE.

Au début, si, quand même, un peu... actuellement, je ne sais pas.

Y'a toujours des Marins à l'ETR (ainsi qu'au moins 1 Rafale M).

@+

J'avais lu qu'ils ne volaient pas sur les Rafale B ?

[gillouf1]

J'avais lu qu'ils ne volaient pas sur les Rafale B ?

Ça aucune idée par contre: ça serait con de s'en priver à mon avis, ils sont là. Sinon je ne vois pas l'intérêt de faire leur transfo à St.Diz si c'est pour avoir un cursus complètement différent et ne pas utiliser toutes les machines à disposition...

@+

[jojo]

J'avais lu qu'ils ne volaient pas sur les Rafale B ?

Ça aucune idée par contre: ça serait con de s'en priver à mon avis, ils sont là. Sinon je ne vois pas l'intérêt de faire leur transfo à St.Diz si c'est pour avoir un cursus complètement différent et ne pas utiliser toutes les machines à disposition...

@+

En fait il y a (avait ?) les 2 cursus...

[gillouf1]

En fait il y a (avait ?) les 2 cursus...

Si c'est le cas, je trouve ça con: ça me fait penser aux concours débiles genre "qui a la plus grosse"...

Pourquoi pas un cursus commun "vecteur" (maniabilité, procédures etc) pour après (pourquoi pas) un cursus spécifique (procédures PA, ASSP etc)?
Un pilote de l'AA qui fait de la DA, ne doit pas le faire de manière si différente que son homologue marin? Si? Encore une histoire de fierté mal placée qui doit coûter un bras... (ou du moins qui ne génère pas d'économies alors qu'il en faut par ces temps de disette budgétaire).

@+

[jojo]

En fait il y a (avait ?) les 2 cursus...

Si c'est le cas, je trouve ça con: ça me fait penser aux concours débiles genre "qui a la plus grosse"...

Pourquoi pas un cursus commun "vecteur" (maniabilité, procédures etc) pour après (pourquoi pas) un cursus spécifique (procédures PA, ASSP etc)?
Un pilote de l'AA qui fait de la DA, ne doit pas le faire de manière si différente que son homologue marin? Si? Encore une histoire de fierté mal placée qui doit coûter un bras... (ou du moins qui ne génère pas d'économies alors qu'il en faut par ces temps de disette budgétaire).

@+

Oh, eh, du calme, c'est pas moi qui décide !

Même la formation initiale a beaucoup varié dans l'Aéronavale pour la spécialité chasse...

Par exemple Até ayant 1300 HDV de SEM au moment de passer sur Rafale, il a peut-être été décidé de se passer des Rafale B de l'AdA...
Et l'ETR a sans doute des limitations en nombre de places.

Pour la DA, je pense que Barzy, transfuge de l'AdA qui a terminé sur Rafale M a beaucoup influencé les tactiques de la Marine.
Il me semble aussi que les simus de Landivisiau sont reliés en réseau à ceux de l'AdA.

[gillouf1]

Oh, eh, du calme, c'est pas moi qui décide ! [...]

Oui oui, t'inquiète c'est pas vers toi que je rale...

Mais je trouve ça ahurissant de faire faire 2 cursus différents pour des types (ou filles) qui vont faire le même taf sur la même machine: surtout quand c'est au sein d'une même unité...
Je veux bien qu'ensuite le job aura ses spécificités (opérations aéronavales), mais quand même: un tronc commun aurai été possible...

@+

[jojo]

Oh, eh, du calme, c'est pas moi qui décide ! [...]

Oui oui, t'inquiète c'est pas vers toi que je rale...

Mais je trouve ça ahurissant de faire faire 2 cursus différents pour des types (ou filles) qui vont faire le même taf sur la même machine: surtout quand c'est au sein d'une même unité...
Je veux bien qu'ensuite le job aura ses spécificités (opérations aéronavales), mais quand même: un tronc commun aurai été possible...

@+

Pour la Marine, ça ne coûte rien de ne pas envoyer ses pilotes à Saint Dizier. C'est même l'inverse

[gillouf1]

Pour la Marine, ça ne coûte rien de ne pas envoyer ses pilotes à Saint Dizier. C'est même l'inverse

Oui, mais ça doit quand même lui couter d'y avoir au moins une machine + du personnel technique (qui doit manquer ailleur). Autant tout rapatrier à Landivisiau...

@+

[jojo]

Pour la Marine, ça ne coûte rien de ne pas envoyer ses pilotes à Saint Dizier. C'est même l'inverse

Oui, mais ça doit quand même lui couter d'y avoir au moins une machine + du personnel technique (qui doit manquer ailleur). Autant tout rapatrier à Landivisiau...

@+

Peut-être que le deal était:
- ab initio = ETR Saint Dizier
- transfo = CEIPM Landivisiau.

Mais c'est une hypothèse.

[Deltafan]

Article Blick, avec le titre : L'initiative du GSsA contre les F-35 aide l'industrie militaire suisse

https://www.blick.ch/fr/news/suisse/loc ... 58127.html

Lockheed Martin s'est engagé auprès du Conseil fédéral à confier des mandats à des entreprises suisses en échange de l'achat des avions de combat F-35 à la Suisse. La menace du référendum du GSsA pousse le constructeur américain à signer ces contrats plus rapidement.
(...)
Par le passé, Lockheed Martin n’a pas toujours brillé lorsqu’elle a dû s’acquitter des accords de contre-échange garantis par contrat. L’entreprise américaine n’a par exemple absolument pas répondu aux attentes belges. Elle a imposé à plusieurs reprises de nouvelles conditions. Les médias nationaux n’ont pas été tendres et n’ont pas hésité à sous-entendre que la Belgique avait été «naïve» en achetant le F-35.
(...)

C'en est où cette histoire des compensations belges ?

[warbird2000]

On en a déjà parlé au-dessus

Des compensations ont bien été signées

https://www.lecho.be/entreprises/defens ... 88068.html
https://www.lecho.be/entreprises/aviati ... 5/10287950
https://www.f35.com/f35/global-enterprise/belgium.html

Les américains vont faire entretenir 80 F-16 par la sabca, contrat de 250 millions de dollars, news de 2021
https://www.telesambre.be/charleroi-la- ... americains

Mais on ne peut nier que certains espéraient plus mais quand tu passe d'un achat de plus de 100 F-16 à 34 F-35 ....

[warbird2000]

Les nouveaux espoirs de vente de lm en europe

On a l'Espagne qui devra bien remplacer ses aV-8 un jour à moins de sacrifier cette composante
Les Tchèques qui doivent remplacer leurs Gripen
La Grèce . Le ministre avait fait une anonce en octobre de l'année passée mais l'achat de 24 Rafales fait que l'achat de F-35 soit peu probable dans l'immédiat

https://www.aviacionline.com/2021/11/sp ... tining-ii/

[Deltafan]

On en a déjà parlé au-dessus

Des compensations ont bien été signées

https://www.lecho.be/entreprises/defens ... 88068.html
https://www.lecho.be/entreprises/aviati ... 5/10287950
https://www.f35.com/f35/global-enterprise/belgium.html

Les américains vont faire entretenir 80 F-16 par la sabca, contrat de 250 millions de dollars, news de 2021
https://www.telesambre.be/charleroi-la- ... americains

Mais on ne peut nier que certains espéraient plus mais quand tu passe d'un achat de plus de 100 F-16 à 34 F-35 ....

Merci pour la réponse. Ca permet de se faire une idée.

Donc, pour un contrat d'achat de 3,8 milliards € (12,5 au total d'ici 2040), on a, pour l'instant, 400 millions € pour Asco, Sabca et Sonaca avec le F-35, plus 250 millions € pour la Sabca avec le F-16. Le lien pour Feronyl nécessite une inscription, mais parmi tous ceux que j'ai trouvés, aucun ne donne de somme, et le lien de LM n'apprend rien de concret.

A suivre...

[ergo]

La Grèce . Le ministre avait fait une anonce en octobre de l'année passée mais l'achat de 24 Rafales fait que l'achat de F-35 soit peu probable dans l'immédiat

Ca serai une première : Le Rafale qui bloque une vente F-35 !!

[tanguy1991]

On en a déjà parlé au-dessus

Des compensations ont bien été signées

https://www.lecho.be/entreprises/defens ... 88068.html
https://www.lecho.be/entreprises/aviati ... 5/10287950
https://www.f35.com/f35/global-enterprise/belgium.html

Les américains vont faire entretenir 80 F-16 par la sabca, contrat de 250 millions de dollars, news de 2021
https://www.telesambre.be/charleroi-la- ... americains

Mais on ne peut nier que certains espéraient plus mais quand tu passe d'un achat de plus de 100 F-16 à 34 F-35 ....

Merci pour la réponse. Ca permet de se faire une idée.

Donc, pour un contrat d'achat de 3,8 milliards € (12,5 au total d'ici 2040), on a, pour l'instant, 400 millions € pour Asco, Sabca et Sonaca avec le F-35, plus 250 millions € pour la Sabca avec le F-16. Le lien pour Feronyl nécessite une inscription, mais parmi tous ceux que j'ai trouvés, aucun ne donne de somme, et le lien de LM n'apprend rien de concret.

A suivre...

Asco n'est plus Belge, depuis le choix du F-35 par la Suisse, cette dernière commence a investir a racheter plusieurs société dans le domaine aéro pour augmenter les potentielle retombées éco, dont notamment Asco. Plus le réseau F-35 s'agrandit en Europe, plus on perdra des miettes de ce marché. La Belgique étant loin d'être prioritaire étant donné le peu d'avions que ça concerne. Les 400 millions ne sont déjà plus d'actualité depuis le rachat d'Asco.

Si jamais la Finlande rejoint le programme F-35 et part sur les 64 machines prévue, ce sera un autre poids lourd dans le programme F-35 en Europe et la Belgique perdra encore plus d'importance dans le tissus industriel du programme.

[warbird2000]

Asco est toujours en Belgique

https://www.asco.be/contact/belgium

De toute manière on sait bien que le choix du F-35 était flamand, le sud du pays, francophone, était plus proche du Rafale
mais comme le Gouvernement était majoritairement flamand et que la B-61 n'aurait jamais été montée sur le Rafale ....

A cela s'ajoute un état major, , majoritairement flamand, qui voulait continuer à travailler avec les pays de L'EPAF

[tanguy1991]

Asco est toujours en Belgique

https://www.asco.be/contact/belgium

De toute manière on sait bien que le choix du F-35 était flamand, le sud du pays, francophone, était plus proche du Rafale
mais comme le Gouvernement était majoritairement flamand et que la B-61 n'aurait jamais été montée sur le Rafale ....

A cela s'ajoute un état major, , majoritairement flamand, qui voulait continuer à travailler avec les pays de L'EPAF

Asco se situe en Belgique, mais son activité économique n'aura plus aucun impact en Belgique. Et ce n'est pas les quelques emplois en Belgique qui changeront grand chose.

[Deltafan]

Article FX Empire, avec le titre : Spain has no plans to buy U.S. F35 fighters, defence ministry says

https://www.fxempire.com/news/article/s ... ays-802367

Spain has no plans to buy F35 fighter planes from the United States and remains committed to the European FCAS fighter programme, a defence ministry spokeswoman said on Tuesday.
A report on Nov. 4 in the French business magazine Challenges, citing an analyst at the defence specialist magazine Jane’s, suggested Spain may be interested in buying the F35 fighter from the United States.
However, Spain said it was fully committed to the Franco-German-Spanish FCAS fighter plane project.
“The Spanish government has no budget to enter into any other jet project in addition to the one that is already in place. We rule out entering the F35 project. Our investment commitment is in the FCAS,” the defence ministry spokeswoman told Reuters.

Bon, pour le F-35A, OK. Mais avec quoi ils vont équiper leur porte-avions, dans la mesure où il n'y a que le F-35B sur le marché pour succéder à leurs Harrier ? Ou alors ils ne veulent plus que l'utiliser comme porte-hélicoptères dans l'avenir ?

[OPIT]

Ne pas participer au projet F-35 n'implique pas de ne pas en acheter sur étagère... L'article va peut-être un peu loin en interprétant la déclaration comme étant un refus d'en acquérir.

[Deltafan]

Article RTS, avec le titre : Une commission parlementaire veut faire la lumière sur l'achat des F-35

https://www.rts.ch/info/suisse/12647376 ... s-f35.html

La commission de gestion du National veut faire toute la lumière sur l'achat des F-35 américains. Elle va examiner la légalité de la procédure d'évaluation suivie pour le choix des nouveaux avions de combat de l'armée. Ses travaux débuteront en février prochain.

La commission de gestion du Conseil national souhaite établir la transparence sur certains points qui ont suscité la critique de l'opinion publique, indiquent mardi les services du Parlement dans un communiqué. Il faut donner de la légitimité au choix du Conseil fédéral.
La méthode appliquée pour évaluer les quatre appareils en lice fera l'objet de clarifications approfondies, annonce la commission. Selon le gouvernement, l'avion américain présentait le meilleur score, et de loin, à l'évaluation. Il affichait aussi le meilleur rapport qualité-prix face à la concurrence.
Des reproches ont aussi été adressés à Armasuisse, l'Office fédéral de l'armement, concernant la possible destruction de certains documents, poursuit la commission de gestion. Il faudra examiner ces reproches.

Des questions sur les intérêts géostratégiques
Le Conseil fédéral a-t-il pris en compte une éventuelle marge de manoeuvre politique liée au pays du fabricant, se demande aussi la commission. Parmi la concurrence, on trouvait le français Rafale et l'européen Eurofighter.
En optant pour un avion américain, le gouvernement s'est vu reprocher de ne pas tenir compte des intérêts géostratégiques, dans le contexte de relations tendues avec l'Union européenne et la rupture des négociations sur l'accord-cadre.
L'aspect de la cybersécurité et du partage de données avec le constructeur américain avait aussi été pointé du doigt. Le Conseil fédéral et l'armée américaine ont assuré à plusieurs reprises que la Suisse pouvait déterminer elle-même les données qu'elle veut échanger avec d'autres forces aériennes ou les données logistiques qu'elle veut renvoyer au constructeur.

Vérifier le respect des marchés publics
Enfin, la commission entend vérifier le respect des principes du droit des marchés publics. Elle communiquera le résultat de ses travaux en temps voulu, précise-t-elle sans donner plus de détails.
Récemment, la conseillère fédérale en charge de la Défense Viola Amherd a de nouveau défendu la décision du Conseil fédéral. Ce n'est plus possible de choisir un autre appareil, selon elle.

Le passage souligné interroge...

[TooCool_12f]

"Récemment, la conseillère fédérale en charge de la Défense Viola Amherd a de nouveau défendu la décision du Conseil fédéral. Ce n'est plus possible de choisir un autre appareil, selon elle."

Ah bon ? et pour quel motif ? parce qu'ils ont détruit les documents du processus ?

[ergo]

Y'a surement bcp de mauvaise foi, mais surement également des contres-parties déjà engagé (genre des entreprises jointes déjà créé, des partenariats scellé), et la perte du contrat foutrait bcp de gens / canton dans la merde.

Sont souvent très fort pour ça les ricains : a peine le stylo est sortie que tu as déjà l'engrenage au niveau de l'épaule !

[TooCool_12f]

ça, les gens "dans la merde", elle n'aura qu'à assumer.. le marché n'est valable qu'après validation définitive et tant qu'il y a discussions et recours, elle est la seule responsable