[Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
#8451Le seul succès de ce truc, c'est que des pigeons l'ont acheté. Tout le reste n'est que succession d'échecs avec leurs effets secondaires : augmentation des coûts et des délais.
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
#8452un système air sol pac-3 de l'us army a touché une cible après avoir reçu les coordonnées d'un F-35
Le lien entre le F-35 et la batterie était assurée par le système IBCS et des passerelles de communication
https://www.defenseworld.net/news/30038 ... PFjdEw6_Vg
Le lien entre le F-35 et la batterie était assurée par le système IBCS et des passerelles de communication
https://www.defenseworld.net/news/30038 ... PFjdEw6_Vg
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
#8453Tu oublies de dire qu'en plus ce truc a clairement pourri la cohésion européenne, si tant est qu'il y en ait eu une un jour , quant à un semblant de début de prise de décision à propos d'une éventuelle organisation de sa défense et / ou de son industrie, et personnellement je trouve que c'est quand même ça qui est le plus grave dans l'histoire indépendamment du fait que cet avion est né moche et qu'il disparaîtra moche
Cooler Master Cosmos 2 SE, Intel core i5-4460 3,20Ghz, Asus B85 ProGamer, Nvidia Geforce GTX 980, 16 Go DDR3, Corsair 750W, Acer Kg271a 27" HP EliteDisplay E231 23", W10, Saïtek X52pro + ProFlightRudder, Clavier Logitech G105, Souris Logitech G502, Tir3 + Vector Expansion + Track Clip Pro
Plus vous saurez regarder loin dans le passé, plus vous verrez loin dans le futur.
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
#8454Petit pas de côté :
AMHA, faut pas qu'on oublie ça en tant que passionnés de la chose, mais s'il y a bien un truc dont le contribuable lamda se fout, mais alors comme de sa première chemise, c'est bien le détail d'un budget d'équipement militaire.
"Le F combien ?"
Il se foutait du coût d'achat, il se foutra encore plus du depassement. Déjà s'il s'intéresse au budget des armées on est plus sur le citoyen lambda...
Dernière modification par Jaguar le ven. juil. 16, 2021 12:56 pm, modifié 1 fois.
Je suis donc je pense
J'ai choisi
La joie comme vengeance
Vae soli
Mass hysteria
J'ai choisi
La joie comme vengeance
Vae soli
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
#8455Les 12 F-35 A participant à Atlantic trident 2021 , on fait un vol direct depuis Hills AFB soit 9500 km
Il a fallu pas moins de 12 kc-135 pour les aider
4 vers la cote est décollant de hill avec les F-35
4 au milieu de l'atlantique
3 pour la seconde partie de l'atlantique
et un dernier en quittant l'espace Anglais
Dans les trois premiers groupe, un KC-135 servait de spare
Il a fallu pas moins de 12 kc-135 pour les aider
4 vers la cote est décollant de hill avec les F-35
4 au milieu de l'atlantique
3 pour la seconde partie de l'atlantique
et un dernier en quittant l'espace Anglais
Dans les trois premiers groupe, un KC-135 servait de spare
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
#8457Même pour certains, je dirais que ce ne sont pas des pigeons, mais des victimes de racket (enfin, leur contribuables)...
Après, pour les Belges, j'ai des doutes...
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
#8458Comme si la qualité de l'avion intervenait prioritairement dans les débats.
En Belgique on d'abord raisonné comme cela
1) On prend us, comme nos voisins edit
2) On prend européen
3) On prend Français
4) On ne prend rien du tout
En Belgique 1 et 4 formait la grande majorité des opinions
et après la seule chose que le ministre Regarde
Est ce que cela rentre dans mon budget ?
et il a fait un marché public pour couvrir ses arrières
En Belgique on d'abord raisonné comme cela
1) On prend us, comme nos voisins edit
2) On prend européen
3) On prend Français
4) On ne prend rien du tout
En Belgique 1 et 4 formait la grande majorité des opinions
et après la seule chose que le ministre Regarde
Est ce que cela rentre dans mon budget ?
et il a fait un marché public pour couvrir ses arrières
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
#8459... et même certains citoyens belges sont très fiers de leur F-35, et tout le monde est content .warbird2000 a écrit : ↑ven. juil. 16, 2021 1:20 pmComme si la qualité de l'avion intervenait prioritairement dans les débats.
En Belgique on d'abord raisonné comme cela
1) On prend us, comme nos voisins edit
2) On prend européen
3) On prend Français
4) On ne prend rien du tout
En Belgique 1 et 4 formait la grande majorité des opinions
et après la seule chose que le ministre Regarde
Est ce que cela rentre dans mon budget ?
et il fait un marché public pour couvrir ses arrières
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
#8460Je pense que tu n'a pas comprisgalgot a écrit : ↑ven. juil. 16, 2021 1:31 pm... et même certains citoyens belges sont très fiers de leur F-35, et tout le monde est content .warbird2000 a écrit : ↑ven. juil. 16, 2021 1:20 pmComme si la qualité de l'avion intervenait prioritairement dans les débats.
En Belgique on d'abord raisonné comme cela
1) On prend us, comme nos voisins edit
2) On prend européen
3) On prend Français
4) On ne prend rien du tout
En Belgique 1 et 4 formait la grande majorité des opinions
et après la seule chose que le ministre Regarde
Est ce que cela rentre dans mon budget ?
et il fait un marché public pour couvrir ses arrières
Si il n'y avait eut un nouveau Mcnamara comme secrétaire d'état à la défense
et qu'il avait décidé que le F/A-18 super hornet devait être le chasseur de l'usaf
Les pays-bas, La Belgique auraient commandé des F/A-18 super hornet
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
#8461...Possible, 'suis loin d'être un expert.warbird2000 a écrit : ↑ven. juil. 16, 2021 2:10 pmJe pense que tu n'a pas comprisgalgot a écrit : ↑ven. juil. 16, 2021 1:31 pm... et même certains citoyens belges sont très fiers de leur F-35, et tout le monde est content .warbird2000 a écrit : ↑ven. juil. 16, 2021 1:20 pmComme si la qualité de l'avion intervenait prioritairement dans les débats.
En Belgique on d'abord raisonné comme cela
1) On prend us, comme nos voisins edit
2) On prend européen
3) On prend Français
4) On ne prend rien du tout
En Belgique 1 et 4 formait la grande majorité des opinions
et après la seule chose que le ministre Regarde
Est ce que cela rentre dans mon budget ?
et il fait un marché public pour couvrir ses arrières
Si il n'y avait eut un nouveau Mcnamara comme secrétaire d'état à la défense
et qu'il avait décidé que le F/A-18 super hornet devait être le chasseur de l'usaf
Les pays-bas, La Belgique auraient commandé des F/A-18 super hornet
Cela dit je ne vois pas ce que McNamara vient faire là dedans...
Ou tu me confirme que c'est plus comparable à du racket ?
Et dans ce cas les citoyens Belges fiers de leurs F-35 sont les pigeons ?
Dernière modification par galgot le ven. juil. 16, 2021 7:07 pm, modifié 1 fois.
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
#8462F-4 avait été acheté par l'us navy et imposé à l'us air force par Mcnamaragalgot a écrit : ↑ven. juil. 16, 2021 2:17 pm...Possible, 'suis loin d'être un expert.warbird2000 a écrit : ↑ven. juil. 16, 2021 2:10 pmJe pense que tu n'a pas compris
Si il n'y avait eut un nouveau Mcnamara comme secrétaire d'état à la défense
et qu'il avait décidé que le F/A-18 super hornet devait être le chasseur de l'usaf
Les pays-bas, La Belgique auraient commandé des F/A-18 super hornet
Cela dit je ne vois pas ce que Mcnamara viens faire là dedans...
Ou tu me confirme que c'est plus comparable à du racket ?
Et dans ce cas les citoyens Belges fiers de leurs F-35 sont les pigeons ?
Le F-16 a aussi été imposé par un secrétaire d'état à l'usaf
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
#8463En fait on a un problème de dialogue.warbird2000 a écrit : ↑ven. juil. 16, 2021 12:34 pmJ'ai compris que tu pense que les pays qui ont acheté le F-35 vont être surpris par les couts
Quand on répond à tes arguments ou information, tu n'accuses pratiquement jamais réception des informations ou argument qu'on te donne.
Tu répètes juste les tiens comme si on n'avait pas compris au lieu de répondre.
Donc on tourne en rond.
On n'est pas obligé de tomber d'accord, mais répéter la même chose ne fait pas changer d'avis.
Aussi, dans les liens il faut faire attention.
Souvent on a une information, et de multiples sites qui la commentent. Mais c'est toujours la même information.
Du coup rapporter tous les liens qui en traitent n'est pas forcément pertinent.
Pour les coûts, tu nous dis qu'on ne peux pas comparer entre les pays, mais on constate qu'ils sont plus ou moins dans la même fourchette.
Tu nous explique que ce n'est pas grave pour les Pays-Bas car ils avaient bien prévu leur budget.
On peut quand même s'étrangler quand certains pays prétendent que le F-35 sera le moins cher à l'usage alors que le budget de maintenance du F-35 est en moyenne presque le double du Rafale !
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
#8464Le scandale du GAO vient bien du fait que si les couts ne changent pas , l'usaf ne saura pas acquérir le nombre d'avions requis.Tu nous explique que ce n'est pas grave pour les Pays-Bas car ils avaient bien prévu leur budget.
Il va manquer une dizaine de milliard de dollars par an pour les entretenir. Je ne nie pas ce fait
Les pays-bas ont prévu le budget adéquat et donc il n'y aura pas de problèmes pour acquérir les avions et ni les entretenir.
Les pays-bas savent que c'est le double d'un F-16 et on rendu les chiffres public ( nos c'est la tv hollandaise )
La seule certitude est qu'effectivement le F-35 c'est double à l'heure de vol du F-16On peut quand même s'étrangler quand certains pays prétendent que le F-35 sera le moins cher à l'usage alors que le budget de maintenance du F-35 est en moyenne presque le double du Rafale !
Tu ne peut pas conclure nécessairement que ce sera le double du rafale
Parce que j'ai regardé les chiffres du parlement Français, il ne comptabilisent que les couts d'entretien
Les chiffres du gao, comportent pas moins de six postes dont les upgrades. Donc si des vieux F-35 achetés au début doit passer au début pour remettre ses canalisations à jour , c'est comptabilisé. on paye des consultants LM pour former le personnel c'est comptabilisé aussi
Je pense que la communication de la ministre Suisse a été maladroite. Jouer sur l’écologie et dire que l'avion est bon marché n'était peut être pas la bonne stratégie . Enfin si elle a appuyé son choix sur les chiffres constructeurs alors que les couts
des avions sont des données publiques dans les forces aériennes
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
#8465Et ??? le F-35 a été imposé à la Belgique ?...warbird2000 a écrit : ↑ven. juil. 16, 2021 2:38 pmF-4 avait été acheté par l'us navy et imposé à l'us air force par Mcnamaragalgot a écrit : ↑ven. juil. 16, 2021 2:17 pm...Possible, 'suis loin d'être un expert.warbird2000 a écrit : ↑ven. juil. 16, 2021 2:10 pm
Je pense que tu n'a pas compris
Si il n'y avait eut un nouveau Mcnamara comme secrétaire d'état à la défense
et qu'il avait décidé que le F/A-18 super hornet devait être le chasseur de l'usaf
Les pays-bas, La Belgique auraient commandé des F/A-18 super hornet
Cela dit je ne vois pas ce que Mcnamara viens faire là dedans...
Ou tu me confirme que c'est plus comparable à du racket ?
Et dans ce cas les citoyens Belges fiers de leurs F-35 sont les pigeons ?
Le F-16 a aussi été imposé par un secrétaire d'état à l'usaf
Mais des citoyens Belges en sont fiers quand même ? ...
Normal... on est toujours fier quand on change pour une nouvelle bagnole neuve, même quand on s'est fait bai...
Dernière modification par galgot le ven. juil. 16, 2021 3:42 pm, modifié 2 fois.
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
#8467pas sûr...ironclaude a écrit : ↑ven. juil. 16, 2021 3:41 pm...Ils sont au courant que leur Air Force n'en a pas encore reçu un seul ?
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
#8469Première livraisons en 2023ironclaude a écrit : ↑ven. juil. 16, 2021 3:41 pm...Ils sont au courant que leur Air Force n'en a pas encore reçu un seul ?
600 millions d'euro déjà payés
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
#8470Tu le fais exprès ou quoi ?warbird2000 a écrit : ↑ven. juil. 16, 2021 3:19 pmLes chiffres du gao, comportent pas moins de six postes dont les upgrades. Donc si des vieux F-35 achetés au début doit passer au début pour remettre ses canalisations à jour , c'est comptabilisé. on paye des consultants LM pour former le personnel c'est comptabilisé aussi
Les Pay-Bas dépensent autant dans la maintenance et tu nous affirmes toi-même qu’ils ont des avions plus récents.
De tout façon, ça ne veut rien dire.
Ils font des patchs logiciels tous les 6 mois, ils veulent passer à un an pour réduire la boucherie (un peu comme DCS World qui est passe de 2 semaines à 1 mois ), et même les Pays-Bas seront probablement obligés de passer par une une mise à jour hardware pour passer au Block 4 (voir vidéo de Gil).
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
#8471En 2013, les pays-bas ont prévu des couts de maintenance de 280 millions d'euros par an pour 37 avioins. Ils sont passé de 37 avions à 46 commandés donc le budget maintenance leur laisse de la marge que n'a pas l'usafjojo a écrit : ↑ven. juil. 16, 2021 4:31 pmTu le fais exprès ou quoi ?warbird2000 a écrit : ↑ven. juil. 16, 2021 3:19 pmLes chiffres du gao, comportent pas moins de six postes dont les upgrades. Donc si des vieux F-35 achetés au début doit passer au début pour remettre ses canalisations à jour , c'est comptabilisé. on paye des consultants LM pour former le personnel c'est comptabilisé aussi
Les Pay-Bas dépensent autant dans la maintenance et tu nous affirmes toi-même qu’ils ont des avions plus récents.
De tout façon, ça ne veut rien dire.
Ils font des patchs logiciels tous les 6 mois, ils veulent passer à un an pour réduire la boucherie (un peu comme DCS World qui est passe de 2 semaines à 1 mois ), et même les Pays-Bas seront probablement obligés de passer par une une mise à jour hardware pour passer au Block 4 (voir vidéo de Gil).
Pour le block 4,Oui jojo il faut impérativement une mise à jour du hardware qui ne sera livré qu'à partir du block 15.
Donc oui les pays-bas devront passer à la caisse mais pas les Belges puisqu'il ont signé pour du block 4.
https://www.rtbf.be/info/monde/detail_d ... d=10775229
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
#8472Plus je vous lis, plus je pense que le F-35 a un grand avenir en Belgique... Ils seront parmi les meilleurs pig.. pardon, clients.warbird2000 a écrit : ↑ven. juil. 16, 2021 4:51 pmEn 2013, les pays-bas ont prévu des couts de maintenance de 280 millions d'euros par an pour 37 avioins. Ils sont passé de 37 avions à 46 commandés donc le budget maintenance leur laisse de la marge que n'a pas l'usafjojo a écrit : ↑ven. juil. 16, 2021 4:31 pmTu le fais exprès ou quoi ?warbird2000 a écrit : ↑ven. juil. 16, 2021 3:19 pmLes chiffres du gao, comportent pas moins de six postes dont les upgrades. Donc si des vieux F-35 achetés au début doit passer au début pour remettre ses canalisations à jour , c'est comptabilisé. on paye des consultants LM pour former le personnel c'est comptabilisé aussi
Les Pay-Bas dépensent autant dans la maintenance et tu nous affirmes toi-même qu’ils ont des avions plus récents.
De tout façon, ça ne veut rien dire.
Ils font des patchs logiciels tous les 6 mois, ils veulent passer à un an pour réduire la boucherie (un peu comme DCS World qui est passe de 2 semaines à 1 mois ), et même les Pays-Bas seront probablement obligés de passer par une une mise à jour hardware pour passer au Block 4 (voir vidéo de Gil).
Pour le block 4,Oui jojo il faut impérativement une mise à jour du hardware qui ne sera livré qu'à partir du block 15.
Donc oui les pays-bas devront passer à la caisse mais pas les Belges puisqu'il ont signé pour du block 4.
https://www.rtbf.be/info/monde/detail_d ... d=10775229
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
#8473@galgot que tu n'aime pas le F-35 est ton droit
Ce n'est pas une raison pour nous traiter tous de pigeons
Perso , je trouve que la Belgique comme capitale de l'Europe aurait du acheter européen
Et donc l'eurofighter
Mais elle abrite aussi le siège de l'otan qui est écrasé par les usa
donc le choix du F-35 peut se défendre
Enfin entre envoyer nos pilotes à Cazaux ou aux usa
tu ne crois pas que je préférerais la première solution ?
Ce n'est pas une raison pour nous traiter tous de pigeons
Perso , je trouve que la Belgique comme capitale de l'Europe aurait du acheter européen
Et donc l'eurofighter
Mais elle abrite aussi le siège de l'otan qui est écrasé par les usa
donc le choix du F-35 peut se défendre
Enfin entre envoyer nos pilotes à Cazaux ou aux usa
tu ne crois pas que je préférerais la première solution ?
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
#8474Le point sur les défauts du programme F-35
https://www.defensenews.com/smr/hidden- ... der-wraps/
en janvier, 11 défauts de catégorie 1 restaient
en juillet ,il reste sept défauts de catégorie 1, quatre devraient être résolus en octobre et un début 2022.
Il en resterait donc deux.
Sur les 850 défauts de catégorie 2, 165 sont vu comme des améliorations et pas une déficience par rapport au cahier des charges
https://www.defensenews.com/smr/hidden- ... der-wraps/
en janvier, 11 défauts de catégorie 1 restaient
en juillet ,il reste sept défauts de catégorie 1, quatre devraient être résolus en octobre et un début 2022.
Il en resterait donc deux.
Sur les 850 défauts de catégorie 2, 165 sont vu comme des améliorations et pas une déficience par rapport au cahier des charges
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
#8475Mais ce n’est même pas question d’aimer ou paswarbird2000 a écrit : ↑ven. juil. 16, 2021 5:50 pm@galgot que tu n'aime pas le F-35 est ton droit
Ce n'est pas une raison pour nous traiter tous de pigeons
Perso , je trouve que la Belgique comme capitale de l'Europe aurait du acheter européen
Et donc l'eurofighter
Mais elle abrite aussi le siège de l'otan qui est écrasé par les usa
donc le choix du F-35 peut se défendre
Enfin entre envoyer nos pilotes à Cazaux ou aux usa
tu ne crois pas que je préférerais la première solution ?
Plein de gens dix fois + compétents que moi n’arrêtent pas de vous mettre sous le nez en long en large et en travers que ce truc est ruineux à utiliser, pour avoir certaines capacités dont beaucoup de pig… pardon clients (pas que les Belges) n’ont pas besoin, etc , etc… et qu’en plus ça détruit ce qui reste de l’industrie Aero mil Européenne.
Maintenant , que vous cherchiez constamment a lui trouver des avantages … faut bien se faire du bien.
Quand à être un pigeon , j’en suis un moi-même, comme beaucoup d’autres Français, sur d’autres sujets.
Ce n’est pas bien douloureux ou grave…
Le truc c’est d’arriver à s’en rendre compte.
Allez Bonne soirée …