Check-Six Forums

pipo2000 a écrit : ↑

sam. juil. 03, 2021 7:57 pm

Une société privée qui force un avion à atterrir ou abat un avion de ligne ça peut vite devenir compliqué juridiquement.

On fait bien de tel contrat avec des sociétés de sécurité privé pour des casernes et bases militaires dans certains pays. On a vu Omega proposer des avions ravitailleur, ce n'est qu'une question de temps avant de voir ce type de pratique arriver en Europe.

On parle d'une société privée qui travaille au service d'un gouvernement et non pas un groupe de barbouzes qui font leur soupe dans leur coin.

ironclaude a écrit : ↑

sam. juil. 03, 2021 7:38 pm

Sinon, après… on privatise déjà les unités d'Agresseurs… pourquoi ne pas imaginer de privatiser la défense aérienne ? L'Etat Suisse passerait un contrat avec une société privée, qui garantirait, je sais pas, une quinzaine ou une vingtaine d'avions 100% ops tous les jours, et roule ma poule… Je vois bien un pays aussi accro à la finance être le premier à choisir cette solution !

La société pourrait fournir les avions mais pas les équipages.
Cf. les PC-21 en France, qui ne sont pas (encore ?) propriété de l'Etat il me semble.

ironclaude a écrit : ↑

sam. juil. 03, 2021 8:00 pm

Faut innover ! Si un pays décide de ne plus avoir d'armée de l'Air, faudra bien qu'il trouve une solution pour faire ça, même si c'est pas (encore) classique...

L'Islande a trouvé, c'est l'OTAN qui s'en charge

ironclaude a écrit : ↑

sam. juil. 03, 2021 8:00 pm

pipo2000 a écrit : ↑

sam. juil. 03, 2021 7:57 pm

Une société privée qui force un avion à atterrir ou abat un avion de ligne ça peut vite devenir compliqué juridiquement.

Faut innover ! Si un pays décide de ne plus avoir d'armée de l'Air, faudra bien qu'il trouve une solution pour faire ça, même si c'est pas (encore) classique...

Effectivement, on peut revenir au moyen-âge, ça pourrait être rigolo

jojo a écrit : ↑

sam. juil. 03, 2021 9:21 pm

ironclaude a écrit : ↑

sam. juil. 03, 2021 8:00 pm

pipo2000 a écrit : ↑

sam. juil. 03, 2021 7:57 pm

Une société privée qui force un avion à atterrir ou abat un avion de ligne ça peut vite devenir compliqué juridiquement.

Faut innover ! Si un pays décide de ne plus avoir d'armée de l'Air, faudra bien qu'il trouve une solution pour faire ça, même si c'est pas (encore) classique...

Effectivement, on peut revenir au moyen-âge, ça pourrait être rigolo

Rrhhhooo que c'est vilain de s'échapper d'une discussion comme ça

ironclaude a écrit : ↑

sam. juil. 03, 2021 9:30 pm

Rrhhhooo que c'est vilain de s'échapper d'une discussion comme ça

Non, c'est dans le sujet.
À l'époque c'étaient principalement des compagnies de mercenaires.
D'ailleurs les Rois de France on fait un grand usage des gardes Suisses.

Un État qui n'assure plus ses missions régaliennes n'est plus légitime.
Et les utopistes qui sont contre l'existence de la police et l'Armée n'ont rien compris au film...

Voilà comment se passe le business du F-35:

Denmark’s national audit agency, for example, identified serious shortcomings in the decision-making process and calculations used as the basis for selecting the aircraft.

Pierre Aycard

17 Nov, 2020
" Denmark’s national audit agency, for example, identified serious shortcomings in the decision-making process and calculations used as the basis for selecting the aircraft."
.
Nice euphemism. In fact, the national auditor said that the numbers provided by LM and advertised by the ministry of defense to Parliament to influence its choice were deliberately made up figures, unverified and unverifiable, and that the most likely outcome of procuring the F35 would be an overall weakening of Danish military power

https://www.thedrive.com/the-war-zone/3 ... aft-report

Kakumei a écrit : ↑

sam. juil. 03, 2021 6:42 pm

https://corporalfrisk.com/2021/07/03/sw ... 5s-favour/

Avec les F-35A, ils ont pris 40 AIM-9X, 12 Mk 82 500-lb avec kit JDAM et 12 SDB-II , ils vont aller loin avec ça les Suisses

Apparemment sur les 3 bases aérienne suisse, seule Payerne pourra accueillir les F-35 (une des 2 autres ne pourra plus faire décoller des appareils a réaction de façon régulière après 2025)

Lien extrêmement intéressant. Y compris les commentaires. Comme quoi, pas besoin d'être Français pour se poser les mêmes questions que les dits Français...

Kakumei a écrit : ↑

sam. juil. 03, 2021 6:42 pm

https://corporalfrisk.com/2021/07/03/sw ... 5s-favour/

Avec les F-35A, ils ont pris 40 AIM-9X, 12 Mk 82 500-lb avec kit JDAM et 12 SDB-II , ils vont aller loin avec ça les Suisses

Apparemment sur les 3 bases aérienne suisse, seule Payerne pourra accueillir les F-35 (une des 2 autres ne pourra plus faire décoller des appareils a réaction de façon régulière après 2025)

L’armement en stock pour les Hornet est probablement compatible avec le F-35.

jojo a écrit : ↑

sam. juil. 03, 2021 11:17 pm

L’armement en stock pour les Hornet est probablement compatible avec le F-35.

Pour les AMRAAM ça se conçoit, mais les échantillons en JDAM et SDB-II c'est juste risible...

pipo2000 a écrit : ↑

sam. juil. 03, 2021 7:57 pm

Une société privée qui force un avion à atterrir ou abat un avion de ligne ça peut vite devenir compliqué juridiquement.

Ou si les mecs se mettent en grève.

Les US ont bien employé des sous traitants militaires privés pour les aider dans la guerre en Irak (Blackwater, Academi)…
Bon, d'accord, ça n'a pas toujours été exemplaire, mais, c'est arrivé et ça peut arriver à nouveau.
Et je crois même qu'ils avaient leurs propres hélicos…
Dans cette logique, dans ce mode de pensée, on peut être à un pas de demander à une société d' "Agressors" privée d'accrocher des choses sous les ailes de leurs avions et d'aller, à la demande, les déposer ailleurs.
Y a eu des conflits dans des pays éloignés du tiers-monde ou l'aspect aérien a été assuré essentiellement par des mercenaires… On les appelle comme ça méchamment, mais, le jour ou ce seront des pilotes sous contrat officiel avec un pays respectable, je suis sur qu'on saura trouver un qualificatif plus politiquement correct...

ironclaude a écrit : ↑

dim. juil. 04, 2021 9:30 pm

Les US ont bien employé des sous traitants militaires privés pour les aider dans la guerre en Irak (Blackwater, Academi)…
Bon, d'accord, ça n'a pas toujours été exemplaire, mais, c'est arrivé et ça peut arriver à nouveau.
Et je crois même qu'ils avaient leurs propres hélicos…
Dans cette logique, dans ce mode de pensée, on peut être à un pas de demander à une société d' "Agressors" privée d'accrocher des choses sous les ailes de leurs avions et d'aller, à la demande, les déposer ailleurs.
Y a eu des conflits dans des pays éloignés du tiers-monde ou l'aspect aérien a été assuré essentiellement par des mercenaires… On les appelle comme ça méchamment, mais, le jour ou ce seront des pilotes sous contrat officiel avec un pays respectable, je suis sur qu'on saura trouver un qualificatif plus politiquement correct...

Il y avait dans les années 90' les Sud-Africains d'Executive Outcome qui avaient leurs hélicoptères, dont des Hind il me semble !
Wagner assure la défense des intérêts Russes sans explicitement afficher le drapeau.
Bob Denard le faisait pour la France à une époque.

Pour les Américains, c'est souvent en soutien des troupes régulière ou de la CIA...

Bob Denard, là c'est carrément de l'histoire ancienne…

Je pensais plutôt à la guerre civile au Sri Lanka, ou les deux parties ont engagé des avions vendus par des pays constructeurs d'avions, livrés avec les pilotes qui allaient bien… Mais c'est vrai qu'on en a pas beaucoup parlé…

Cela dit, c'est vrai que pour en arriver à faire pareil en Suisse, on n'y est pas encore tout à fait. Si la Suisse décide de n'acheter aucun chasseur, on verra bien...

Concernant les sociétés d'Agressors et de potentienlles interventions "en live", je doute que ce genre de choses fassent partie de leurs statuts, ni des contrats des pilotes qui y sont...

Scoop
Livraison du premier F-35




très vite

Ah, le charme des aérodromes Suisses au fond des vallées

Pendant la guerre de Corée, des pilotes soviétiques pilotaient des Mig Nord-coréens, les Mirages libyens étaient souvent pilotés par des pilotes français, de même que les avions de la Garde Présidentielle Gabonnaise. On peut trouver une tripotée d'exemples de ce genre.

C'est pas la Hongrie qui avait des Gripen en leasing un moment ? Mais les pilotes sont Hongrois...
Maintenant, ils les ont peut-être achetés depuis...

back to topic

Pour revenir au sujet, je reviens sur l'article paru dans le dernier HS de DSI traitant du F-35, qui a l'avantage d'avoir été écrit avant la révélation que le Rafale était favori en Suisse avant le revirement pour le F-35 ; situation qui rappelle le cas sud-coréen où au milieu des années 2000, le Rafale avait été donné vainqueur de l'évaluation devant le F-15. Puis le ministère de la Défense avait décidé de modifier certains critères de l'évaluation pour permettre au F-15 de l'emporter. Rappelons également que Boeing était sur le point de fermer sa chaîne de montage, l'USAF commandant dix F-15E de plus, à raison d'un par trimestre pour permettre d'attendre le verdict en Corée du Sud qui, heureusement, dis donc, bascula en faveur du F-15 !
Bref, voici quelques citations de cet article qui évoque les points mis en avant récemment :

[...] où le prix "fly away" d'un F-15EX, d'un Rafale ou d'un Typhoon porte réellement sur n avion prêt à voler, le F-35 nécessite de nombreux investissements annexes pour réellement fonctionner, allant de l'abonnement au service ODIN, jusqu'aux équipements de soutien au sol, en passant par les coûteux simulateurs[...]

Initialement prévu pour 2024, le Block 4 n'est plus attendu avant 2027, dans le meilleur des cas, pour un coût d'environ 15 milliards de dollars. Un montant qui vient s'ajouter aux frais de développement déjà engagés, et qui seront nécessairement répercutés sur les clients, qui devront débourser plusieurs millions de dollars par appareils lors de leurs mise à niveau de leur flotte. Un montant qui, évidemment, n'est absolument pas pris en compte dans les contrats jusqu'à présent signés à l'exportation, étant donné que le montant final du Block 4 ainsi que son calendrier de déploiement restent aujourd'hui inconnus.

Ce dernier point est également mentionné, dans les récents articles parus sur le F-35 dans Air Fan, comme concernant une partie de la flotte des F-35 danois, norvégiens, belges ou hollandais (partie d'autant plus grande que le Block 4 arrivera tard et que dans le même temps les appareils continueront d'être livrés au Block 3F)...

rescator a écrit : ↑

lun. juil. 05, 2021 6:19 pm

…
Ce dernier point est également mentionné, dans les récents articles parus sur le F-35 dans Air Fan, comme concernant une partie de la flotte des F-35 danois, norvégiens, belges ou hollandais (partie d'autant plus grande que le Block 4 arrivera tard et que dans le même temps les appareils continueront d'être livrés au Block 3F)...

Mais, quand on fait défiler les deux douzaines d'avions , le jour de la fête nationale du pays en question, qu'est-ce qui permet de voir si c'est des block 3 ou des block 4 ?

Même chez nous, j'ai le souvenir d'un défilé aérien du 14 Juillet ou, comme on n'avait pas encore beaucoup de Rafale en Service, on avait ajouté au défilé une douzaine de Typhoon fournis par les Anglais. Fallait être au courant pour repérer les petites différence depuis 150 m en dessous, et l'écrasante majorité des spectateurs n'y a vu que du feu

ironclaude a écrit : ↑

lun. juil. 05, 2021 9:42 pm

Mais, quand on fait défiler les deux douzaines d'avions , le jour de la fête nationale du pays en question

Il y a des défilés militaires en Suisse ?

C'est une vraie question, pas une moquerie.

Milos a écrit : ↑

lun. juil. 05, 2021 9:57 pm

ironclaude a écrit : ↑

lun. juil. 05, 2021 9:42 pm

Mais, quand on fait défiler les deux douzaines d'avions , le jour de la fête nationale du pays en question

Il y a des défilés militaires en Suisse ?

C'est une vraie question, pas une moquerie.

Oui, ça leur arrive, même si ce n'est pas le même style que celui du 14 Juillet chez nous :



https://www.tdg.ch/suisse/armee-suisse- ... y/10502730

Y a pas mal de défilés le 1er Août, c'est leur Fête Nationale