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Voici un contrat pour une industrie Belge

https://www.f35.com/f35/news-and-featur ... ogram.html

Combien de contrats ont été attribués à la Belgique , je ne sais pas

Les avions Belges comme les norvégiens , Danois et hollandais
auront un parachute de frein

https://www.f35.com/f35/news-and-featur ... ystem.html

jojo a écrit : ↑

lun. mars 01, 2021 6:00 pm

Alors quand on achète sur étagère !

Après avoir lu ce livre de Benoît Denet (que je recommande), je n'avais aucun doute sur le fait que la Belgique achèterait US. On aurait ou donner les Rafale que la Belgique aurait quand même acheté US.

C'est surtout au nord du pays qu'il y a eu des pressions pour acheter US. Certains députés étaient pour un choix européen et plus particulièrement un achat de Rafale. Je ne serais même pas surpris d'apprendre dans quelques années qu'il y a eu des magouilles pour acheter cet avion.

@warbird2000 merci pour le lien concernant cet accord commercial.

Ici tu trouvera la liste des entreprises belges qui ont signé avec lm

https://www.f35.com/f35/global-enterprise/belgium.html

Some of the companies that have secured projects through the ESI program include ASCO, Feronyl, ILIAS Solutions, SABCA, Sonaca, and AMI Metals.

papanowel a écrit : ↑

lun. mars 01, 2021 7:47 pm

jojo a écrit : ↑

lun. mars 01, 2021 6:00 pm

Alors quand on achète sur étagère !

Après avoir lu ce livre de Benoît Denet (que je recommande), je n'avais aucun doute sur le fait que la Belgique achèterait US. On aurait ou donner les Rafale que la Belgique aurait quand même acheté US.

C'est surtout au nord du pays qu'il y a eu des pressions pour acheter US. Certains députés étaient pour un choix européen et plus particulièrement un achat de Rafale. Je ne serais même pas surpris d'apprendre dans quelques années qu'il y a eu des magouilles pour acheter cet avion.

@warbird2000 merci pour le lien concernant cet accord commercial.

De quel avion parles-tu ? Le Rafale ou le F-35 ?

papanowel a écrit : ↑

lun. mars 01, 2021 7:47 pm

…
C'est surtout au nord du pays qu'il y a eu des pressions pour acheter US. Certains députés étaient pour un choix européen et plus particulièrement un achat de Rafale. Je ne serais même pas surpris d'apprendre dans quelques années qu'il y a eu des magouilles pour acheter cet avion.
...

Nooonnn…?

warbird2000 a écrit : ↑

lun. mars 01, 2021 8:15 pm

Ici tu trouvera la liste des entreprises belges qui ont signé avec lm

Merci, cependant ça reste assez vague comme partenariat.

jojo a écrit : ↑

lun. mars 01, 2021 8:24 pm

De quel avion parles-tu ? Le Rafale ou le F-35 ?

Je parle bel et bien du F35

warbird2000 a écrit : ↑

lun. mars 01, 2021 6:26 pm

Les avions Belges comme les norvégiens , Danois et hollandais
auront un parachute de frein

https://www.f35.com/f35/news-and-featur ... ystem.html

Honnêtement... Quel est l'intérêt de ce système ? On les a retiré sur nos F16 pour le système carapace. J'ai pas l'impression que ce soit une réel plus value opérationnelle ?

A moins que les freins du f35 coûtent un bras

warbird2000 a écrit : ↑

lun. mars 01, 2021 6:26 pm

Les avions Belges comme les norvégiens , Danois et hollandais
auront un parachute de frein

https://www.f35.com/f35/news-and-featur ... ystem.html

Ce n'est pas étonnant, le F-35 c'est quasiment le double du poids du F-16, en cas atterrissage d'urgence chargé, ce serai pas surprenant de voir les distances atterrissage assez longue, je me fais pas trop de soucis pour Florennes avec la piste de quasi 3000m, KB est déjà un peu plus courte. J'imagine qu'il faut définitivement faire une croix sur une utilisation de Saint-Hubert et Weelde avec le F-35.

L'australie a reçu son 33 F-35A . Elle prévoit d'en acquérir 72.
A noter que les retards du programme , on contraint ce pays à acheter 24 F/A-18 E et 12 Growler

https://www.key.aero/article/australia- ... ree-f-35as

Pour les dérives du programme F-35A , on peut comparer avec le F/A-18 super hornet

Comparons avec le super hornet
Premier vol 1995
Livraison du premier F/A-18 à l'us navy en 99
IOC en 2001


Le F-35A vole en 2006
Livraison du premier F-35A en 2011
IOC en 2016

Six ans pour le F/A-18 avant ioc
10 ans pour le F-35A avant ioc

C'est clair que le F-35 n'est pas le recordman de la mise au point
mais pour avion de nouvelle génération cela reste acceptable vu les défis

warbird2000 a écrit : ↑

mer. mars 03, 2021 8:39 pm

Pour les dérives du programme F-35A , on peut comparer avec le F/A-18 super hornet

Comparons avec le super hornet
Premier vol 1995
Livraison du premier F/A-18 à l'us navy en 99
IOC en 2001


Le F-35A vole en 2006
Livraison du premier F-35A en 2011
IOC en 2016

Six ans pour le F/A-18 avant ioc
10 ans pour le F-35A avant ioc

C'est clair que le F-35 n'est pas le recordman de la mise au point
mais pour avion de nouvelle génération cela reste acceptable vu les défis

Il y avait quoi dans l'IOC du F-35 ?

Celui du F-35A était quand même plus complet que celui du F-35B qui était très surfait

Pour l'usaf , je ne connais pas leur panoplie
mais les marines ont en 2021
La GBU-12
GBU-32
GBU-49
GBU-31 ( pour le F-35 C)

Donc un F-35 cela peut faire pas mal de dégâts

Ce constructeur donne une liste d'adaptateurs

https://marvineng.com/product/f35-inter ... y-adapter/

quatre gbu
un sdb
un JSM ( antinavire )

warbird2000 a écrit : ↑

mer. mars 03, 2021 8:56 pm

Celui du F-35A était quand même plus complet que celui du F-35B qui était très surfait

Pour l'usaf , je ne connais pas leur panoplie
mais les marines ont en 2021
La GBU-12
GBU-32
GBU-49
GBU-31 ( pour le F-35 C)

Donc un F-35 cela peut faire pas mal de dégâts

Ce constructeur donne une liste d'adaptateurs

https://marvineng.com/product/f35-inter ... y-adapter/

quatre gbu
un sdb
un JSM ( antinavire )

Hep, hep, hep...on parlait IOC, ne me répond pas 2021

Article OPEX 360, avec le titre : Ankara ne « cherche pas nécessairement » à réintégrer le programme d’avion de combat F-35

http://www.opex360.com/2021/03/03/ankar ... mbat-f-35/

... mais cherche à récupérer sa mise financière (ce qui est logique).

warbird2000 a écrit : ↑

mer. mars 03, 2021 8:39 pm

Six ans pour le F/A-18 avant ioc
10 ans pour le F-35A avant ioc

C'est clair que le F-35 n'est pas le recordman de la mise au point
mais pour avion de nouvelle génération cela reste acceptable vu les défis

Sauf que 5 ans entre la mise en service et l'IOC, ce n'est absolument pas normal.

jojo a écrit : ↑

mer. mars 03, 2021 11:12 pm

warbird2000 a écrit : ↑

mer. mars 03, 2021 8:56 pm

Celui du F-35A était quand même plus complet que celui du F-35B qui était très surfait

Pour l'usaf , je ne connais pas leur panoplie
mais les marines ont en 2021
La GBU-12
GBU-32
GBU-49
GBU-31 ( pour le F-35 C)

Donc un F-35 cela peut faire pas mal de dégâts

Ce constructeur donne une liste d'adaptateurs

https://marvineng.com/product/f35-inter ... y-adapter/

quatre gbu
un sdb
un JSM ( antinavire )

Hep, hep, hep...on parlait IOC, ne me répond pas 2021

Je ne pense pas que toutes les armes étaient qualifiées aussi sur le super hornet lors de l'ioc
Je veut insister sur le fait que bien que le F-35 en est toujours à l'IOC.
Sa palette d'armes a bien évolué .

warbird2000 a écrit : ↑

jeu. mars 04, 2021 10:33 am

Je ne pense pas que toutes les armes étaient qualifiées aussi sur le super hornet lors de l'ioc

Et ça serait normal puisqu'il n'y a pas de corrélation entre les deux.

warbird2000 a écrit : ↑

jeu. mars 04, 2021 10:33 am

Je ne pense pas que toutes les armes étaient qualifiées aussi sur le super hornet lors de l'ioc
Je veut insister sur le fait que bien que le F-35 en est toujours à l'IOC.
Sa palette d'armes a bien évolué .

Et moi je ne pense pas que le Super Hornet soit un bon exemple de comparaison pour un nouvel avion.
Ils ont fait une nouvelle cellule, bien inspirée de la précédente, nouveaux moteurs, et ils ont collé le système d'arme du Hornet dedans.

C'est sûr, c'est efficace, ça va vite, ils ont respecté les budgets, mais ce n'est pas le premier prix de l'innovation.

Ensuite ils ont continué à développer le système d'arme.

IMHO, ils se sont trompés sur le F-35, ils ont tout voulu tout de suite.
Ils auraient pu commencer avec un système d'arme moins ambitieux mais plus fonctionnel puis le faire évoluer.
Ils ne seraient pas en train de se demander s'il faut racheter des F-16 pour remplacer les vieux

Ils auraient pu commencer avec un système d'arme moins ambitieux mais plus fonctionnel puis le faire évoluer.

Ils ne seraient pas en train de se demander s'il faut racheter des F-16 pour remplacer les vieux

Il ne faut pas encore trop faire attention aux délires de Brown
Il dit qu'il faut un avion bon marché et dans le même temps il veut un ngad , chasseur bimoteur ,
qui ne sera pas bon marché (*) et job pour lequel il achete aussi des F-15 EX

Avant que l'usaf aie 1000 F-35 dans ses rangs, cela va prendre encore 10 ans au rythme de la production actuelle qui ne s'accélère pas vraiment

F-35A
NGAD
F-15 ex
F-16 2030

Pour moi il y'en a un de trop en production

(*) Il sera produit au plus à 200 ex . Je ne pense pas que l'usaf aie encore les moyens de commander 650 chasseurs air air comme du temps du F-15

Globalement, le rythme actuel des livraisons ne permet pas de remplacer la flotte vieillissante de F-16 à un rythme suffisant.

jojo a écrit : ↑

jeu. mars 04, 2021 1:06 pm

Globalement, le rythme actuel des livraisons ne permet pas de remplacer la flotte vieillissante de F-16 à un rythme suffisant.

Ils ont étendu la durée de vie d'au moins 300 F-16 de 8000 h à 12 000 h et se parlaient même de porter ce nombre à 600

Autre objectif qui n'a pas été atteint avec la 5 G.
Uniformisation de la flotte

Dans le meilleur des mondes , on aurait eut le F-22 et le F-35 et des f-16 dans l'ang
Maintenant l'usaf n'a rien à envier à l'IAF ( les indiens )

papanowel a écrit : ↑

lun. mars 01, 2021 8:55 pm

warbird2000 a écrit : ↑

lun. mars 01, 2021 8:15 pm

Ici tu trouvera la liste des entreprises belges qui ont signé avec lm

Merci, cependant ça reste assez vague comme partenariat.

en fait, ce n'est pas simplement vague... par construction du système économique du F-35, toute entreprise "qualifiée" a gagné le droit de participer aux appels d'offres des batchs à venir.. aucune part de travail n'est garantie. De fait, quand il disent "tel industriel va fabriquer telle ou telle partie", c'est un mensonge à la base.. il aura le droit de postuler, mais une fois la même partie "vendue" à un autre, si cet autre est moins cher, il peut aller se brosser...

Et les retombées promises (sans garantie donc) sont bien inférieurs à ce qui était espérer.

LM prétend que 25 % de la valeur est fabriquée en europe
C'est fort possible vu que les anglais ont de 10 à 15 % de la charge de travail
Le hic est qu'il ne sont plus en europe et l'article date de 2019, avant le brexit

https://www.rtbf.be/info/economie/detai ... d=10250169

"Nous remplirons nos obligations dans chaque pays" clients de cet appareil, a assuré un autre vice-président de Lockheed Martin (LM), Richard Edwards.

"Lockheed Martin n'est pas une entreprise qui dit 'nous allons faire tout cela' et ensuite ne rien donner", a-t-il dit en réponse à une question de l'agence Belga.