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yoann_q a écrit : ↑

ven. juil. 02, 2021 8:46 pm

TOPOLO a écrit : ↑

ven. juil. 02, 2021 5:26 pm

Et ce qui a été vendu à la Suisse avec le F-35, c'est des batteries de Patriot ou un réseau IBCS ?

des batteries, par contre pour le nombre n'est pas clair ,

https://www.dsca.mil/press-media/major- ... nd-weapons

Knell a écrit : ↑

ven. juil. 02, 2021 8:16 am

Biden : " Si vous n'achetez pas nos F35, on vous attaque sur le secret bancaire suisse

Juste pour dire que le secret bancaire n'existe plus en Suisse.
Les clichés ont la vie dure.

Le 13 mars 2009, le conseiller fédéral Hans-Rudolf Merz annonce la fin du secret bancaire.
Si vous résidez à l’étranger et que la Suisse a conclu une convention d’échange automatique d’information avec votre pays de résidence, le secret bancaire sur vos comptes en Suisse est mort pour vous !
Le fisc de votre pays de résidence recevra les données essentielles concernant vos comptes dans une banque suisse.

Tangodelta a écrit : ↑

sam. juil. 03, 2021 12:09 am

Knell a écrit : ↑

ven. juil. 02, 2021 8:16 am

Biden : " Si vous n'achetez pas nos F35, on vous attaque sur le secret bancaire suisse

Juste pour dire que le secret bancaire n'existe plus en Suisse.
Les clichés ont la vie dure.

Le 13 mars 2009, le conseiller fédéral Hans-Rudolf Merz annonce la fin du secret bancaire.
Si vous résidez à l’étranger et que la Suisse a conclu une convention d’échange automatique d’information avec votre pays de résidence, le secret bancaire sur vos comptes en Suisse est mort pour vous !
Le fisc de votre pays de résidence recevra les données essentielles concernant vos comptes dans une banque suisse.

Oui, c’est sur les mouvements de capitaux légaux que ça peu faire mal. Biden en plus d’être plus malin et d’avoir des gens compétents autour de lui, a aussi plus de connexions et soutiens que Trump dans la haute finance US. Les moyens de pressions sont considérables , comparé à ce que peu faire la France/Dassault ( perdre un match? ;P ). Ne serait-ce que voir ce genre de clients partir mettre son argent ailleurs peu couter très cher à une banque…

Bon...En attendant que ce soit rejeté au vote populaire, rendez vous dans deux ans pour une nouvel appel d'offre , cette fois ça sera Rafale F4 contre F35 Block 4 la finale, après tout les F18 peuvent encore voler quelques années et l'AAE fera la police du ciel pour eux

Petite question, pourquoi semble-t-il si évident que le vote populaire va rejetter ce choix?
Je me souviens du député qui avait avec humour et ironie fait tout un laïus sur "l'utilité" de la force aérienne suisse. A quel point cet avis est partagé dans la population ?

Parce que dans l'absolu, tout le monde est ulcéré par le choix de la Suisse car ce n'est clairement pas "le bon"... Ce n'est pas pour autant que sans être le meilleur il n'est pas suffisant pour leur besoin (pour un Cessna égaré, ça fait le job. Un 747 détourné, aussi. Pour des hordes de mig et de sukhoi, bon bah... Même en Rafale ils sont mal hein )

D'un point de vue cynique, mais j'ignore complètement la mentalité ou le même postionnement politique des Suisses, on pourrait se dire que les arguments américains inconnus parlent autant au contribuable suisse qu'à ses dirigeants?

La ministre de la défense a aussi précisé que le contribuable n'a rien à dire au niveau du choix de l'avion
mais peut se prononcer à nouveau sur l'utilité d'une défense aérienne et il a le dernier mot.

Et si les suisses disent non suite à une nouvelle initiative et bien pas de remplacement des F/a-18

Pour preuve, quand les suisses ont dit non au remplacement des F-5. On n'a pas lancé de nouveau concours pour les remplacer.
Ici on parle du remplacement des f/a-18 et la quantité commandée ne couvre que les F/A-18, acheté à l'époque à 34 ex.

Ha ok je comprends mieux. Du coup, c'est soit F35, soit que dalle. Merci !

Jaguar a écrit : ↑

sam. juil. 03, 2021 2:24 pm

Ha ok je comprends mieux. Du coup, c'est soit F35, soit que dalle. Merci !

Pour les sceptiques, seconde vidéo , vers la fin , et c'est selon la ministre

https://www.rts.ch/info/suisse/12315263 ... deral.html

warbird2000 a écrit : ↑

sam. juil. 03, 2021 2:26 pm

Jaguar a écrit : ↑

sam. juil. 03, 2021 2:24 pm

Ha ok je comprends mieux. Du coup, c'est soit F35, soit que dalle. Merci !

Pour les sceptiques, seconde vidéo , vers la fin , et c'est selon la ministre

https://www.rts.ch/info/suisse/12315263 ... deral.html

Je ne comprends toujours pas comment ils peuvent prétendre que le F-35 est le moins cher à l'usage quand on lit les déclarations de l'USAF, des commissions de défense US ou des Japonais ?

Sinon pour le climat autour de la défense aérienne dans l'opinion publique:

Pour rappel, le 27 septembre 2020, le peuple suisse avait accepté du bout des lèvres le crédit de 6 milliards de francs pour l'achat de nouveaux avions de combat. Seules 8000 voix d'écart séparaient les oui (50,1%) des non.

Mon explication , est qu'elle a pris uniquement en considération les devis des constructeurs et sur 30 ans.
Seule aussi une partie du rapport GAO est rendue publique. Une bonne partie du rapport reste sous le sceau du secret.
Par exemple le nombre d'heures de vol de chaque avion n'est pas mentionné.

warbird2000 a écrit : ↑

sam. juil. 03, 2021 2:42 pm

Mon explication , est qu'elle a pris uniquement en considération les devis des constructeurs et sur 30 ans.
Seule aussi une partie du rapport GAO est rendue publique. Une bonne partie du rapport reste sous le sceau du secret.
Par exemple le nombre d'heures de vol de chaque avion n'est pas mentionné.

Même sur 30 ans, avec les chiffres disponibles dans tous les débats autour du F-35 aux USA c'est incompréhensible.

Pour rappel, ils parlent de plus en plus de remplacer le moteur F135 par celui du NGAD

warbird2000 a écrit : ↑

sam. juil. 03, 2021 1:50 pm

La ministre de la défense a aussi précisé que le contribuable n'a rien à dire au niveau du choix de l'avion
mais peut se prononcer à nouveau sur l'utilité d'une défense aérienne et il a le dernier mot.

Et si les suisses disent non suite à une nouvelle initiative et bien pas de remplacement des F/a-18

Pour preuve, quand les suisses ont dit non au remplacement des F-5. On n'a pas lancé de nouveau concours pour les remplacer.
Ici on parle du remplacement des f/a-18 et la quantité commandée ne couvre que les F/A-18, acheté à l'époque à 34 ex.

C'est quand même prendre en otage la population de faire cela et c'est à double tranchant, ils risquent de le payer aux urnes lors des prochaines élections.

jojo a écrit : ↑

sam. juil. 03, 2021 2:44 pm

warbird2000 a écrit : ↑

sam. juil. 03, 2021 2:42 pm

Mon explication , est qu'elle a pris uniquement en considération les devis des constructeurs et sur 30 ans.
Seule aussi une partie du rapport GAO est rendue publique. Une bonne partie du rapport reste sous le sceau du secret.
Par exemple le nombre d'heures de vol de chaque avion n'est pas mentionné.

Même sur 30 ans, avec les chiffres disponibles dans tous les débats autour du F-35 aux USA c'est incompréhensible.

Pour rappel, ils parlent de plus en plus de remplacer le moteur F135 par celui du NGAD

Je n'aurais pas parié sur la victoire du F-35 en Suisse.
J'ai réagit uniquement aux propos qui disent que le F-35 est nul en combat aérien
Les pilotes de F-35 qui ont ont une expérience f-16 pour la plupart, ne s'en plaignent pas dans ce domaine.
Je fait aussi la nuance entre le combat aérien et l'interception

jojo a écrit : ↑

sam. juil. 03, 2021 2:33 pm

Sinon pour le climat autour de la défense aérienne dans l'opinion publique:

Pour rappel, le 27 septembre 2020, le peuple suisse avait accepté du bout des lèvres le crédit de 6 milliards de francs pour l'achat de nouveaux avions de combat. Seules 8000 voix d'écart séparaient les oui (50,1%) des non.

Le militaires de la force aérienne Suisse doivent serrer les fesses pour que çà passe en ce moment

warbird2000 a écrit : ↑

sam. juil. 03, 2021 2:49 pm

Je n'aurais pas parié sur la victoire du F-35 en Suisse.
J'ai réagit uniquement aux propos qui disent que le F-35 est nul en combat aérien
Les pilotes de F-35 qui ont ont une expérience f-16 pour la plupart, ne s'en plaignent pas dans ce domaine.
Je fait aussi la nuance entre le combat aérien et l'interception

Je ne dis pas qu'il est nul, je dis:
- qu'il est plus cher à l'utilisation
- que ce surcoût ne se justifie pas pour les missions suisses qui n'incluent pas "l'entrée en premier" d'un territoire fortement défendu.
- que comme intercepteur, les performances de sa cellules sont en retrait par rapport aux Eurofighter et Rafale. (Opit a rappeler 1'03" de M0.9 à M1.2 Vs autour de 40s pour les deltas, et en monobidon, le Rafale peut faire de la super-croisière à M1.4).

La commission Suisse prétend cependant que le F-35 est moins cher à l'usage.
Ils ne prennent pas de risque, ils ne seront plus en responsabilité pour vérifier à la mise en service de l'avion

RAMIUS1983 a écrit : ↑

sam. juil. 03, 2021 2:55 pm

Le militaires de la force aérienne Suisse doivent serrer les fesses pour que çà passe en ce moment

À l'époque il me semble que le gouvernement Suisse avait expliqué que cette citation excluait toute nouvelle votation à ce sujet.
Alors je ne comprends pas le débat actuel pour une votation spécifique contre le choix F-35 !!!

jojo a écrit : ↑

sam. juil. 03, 2021 2:56 pm

warbird2000 a écrit : ↑

sam. juil. 03, 2021 2:49 pm

Je n'aurais pas parié sur la victoire du F-35 en Suisse.
J'ai réagit uniquement aux propos qui disent que le F-35 est nul en combat aérien
Les pilotes de F-35 qui ont ont une expérience f-16 pour la plupart, ne s'en plaignent pas dans ce domaine.
Je fait aussi la nuance entre le combat aérien et l'interception

Je ne dis pas qu'il est nul, je dis:
- qu'il est plus cher à l'utilisation
- que ce surcoût ne se justifie pas pour les missions suisses qui n'incluent pas "l'entrée en premier" d'un territoire fortement défendu.
- que comme intercepteur, les performances de sa cellules sont en retrait par rapport aux Eurofighter et Rafale. (Opit a rappeler 1'03" de M0.9 à M1.2 Vs autour de 40s pour les deltas, et en monobidon, le Rafale peut faire de la super-croisière à M1.4).

La commission Suisse prétend cependant que le F-35 est moins cher à l'usage.
Ils ne prennent pas de risque, ils ne seront plus en responsabilité pour vérifier à la mise en service de l'avion

J'expliquerais par le fait que lm aurait fournit des chiffres dégressifs , plus le temps passe moins il coute, mais qu'effectivement aux usa , beaucoup ne sont pas convaincus

Les alliés remplacent aussi les F-16 sur base de deux pour un F-35 . Alors forcément , c'est clair que si on donne le budget annuel
de 70 F-16 pour 34 F-35, cela peut fonctionner

jojo a écrit : ↑

sam. juil. 03, 2021 2:59 pm

RAMIUS1983 a écrit : ↑

sam. juil. 03, 2021 2:55 pm

Le militaires de la force aérienne Suisse doivent serrer les fesses pour que çà passe en ce moment

À l'époque il me semble que le gouvernement Suisse avait expliqué que cette citation excluait toute nouvelle votation à ce sujet.
Alors je ne comprends pas le débat actuel pour une votation spécifique contre le choix F-35 !!!

C'est le groupe pour une Suisse sans armée qui a annoncé qu'elle allait lancer un initiative populaire contre l'achat d'un avion américain (F35 ou F18) après c'est une procédure:
https://www.ch.ch/fr/democratie/droits- ... -federale/

Maintenant si ils ont les signatures et que les Suisses votent contre ils auront plus de remplaçant et si ils veulent garder la souveraineté aérienne ils n'auront pas non plus trop de solutions que que relancer plus tard un appel d'offre.

jojo a écrit : ↑

sam. juil. 03, 2021 2:56 pm

- qu'il est plus cher à l'utilisation

Oui, mais si tu peux l'utiliser moins, il arrive un moment où il te coûte moins cher (qu'un autre que tu utiliseras davantage).
C'est pas de la magie, c'est juste de l'enfumage.
Pilote de simulateur de F-35. C'est un beau métier...

Une Grosse nuance juridique est que la ministe a demandé aux suisses si ils sont d'accord pour le remplacement
des f/a-18

https://www.avionslegendaires.net/2020/ ... -d-hornet/

Dans l'affaire du gripen refusé, c'était aussi parce que on souhaitait que l'argent soit dépensé à autre chose

https://www.swissinfo.ch/fre/votations- ... l/38597908

Le GSsA appelle le Gouvernement et le Parlement à baisser le budget de l'armée. Un chèque en blanc pour de nouvelles dépenses militaires serait en contradiction avec la volonté populaire, estime-t-il. Le fonds destiné au Gripen doit être réaffecté dans le domaine civil, insiste le mouvement.

Imaginons que les suisses suite à un nouveau vote, la ministre admet bien cette possibilité, refusent le F-35. Le gouvernement n'est pas obligé de relancer le processus de sélection. Celui du f-5, n'a pas été relancé

https://corporalfrisk.com/2021/07/03/sw ... 5s-favour/

Avec les F-35A, ils ont pris 40 AIM-9X, 12 Mk 82 500-lb avec kit JDAM et 12 SDB-II , ils vont aller loin avec ça les Suisses

Apparemment sur les 3 bases aérienne suisse, seule Payerne pourra accueillir les F-35 (une des 2 autres ne pourra plus faire décoller des appareils a réaction de façon régulière après 2025)

Le débat au parlement risque d'être agité et personne n'exclu un nouveau referendum

Le choix du rafale serait effectivement mieux passé

Sinon, après… on privatise déjà les unités d'Agresseurs… pourquoi ne pas imaginer de privatiser la défense aérienne ? L'Etat Suisse passerait un contrat avec une société privée, qui garantirait, je sais pas, une quinzaine ou une vingtaine d'avions 100% ops tous les jours, et roule ma poule… Je vois bien un pays aussi accro à la finance être le premier à choisir cette solution !

Une société privée qui force un avion à atterrir ou abat un avion de ligne ça peut vite devenir compliqué juridiquement.

pipo2000 a écrit : ↑

sam. juil. 03, 2021 7:57 pm

Une société privée qui force un avion à atterrir ou abat un avion de ligne ça peut vite devenir compliqué juridiquement.

Faut innover ! Si un pays décide de ne plus avoir d'armée de l'Air, faudra bien qu'il trouve une solution pour faire ça, même si c'est pas (encore) classique...