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Furax0 a écrit : "si à 50ans on a pas de rafale on a raté ...."



Ségéla je sais pas si c'est le bon choix

Ca serait plutôt:
"si 50 ans après le lancement du programme on n'a pas vendu de Rafale, on aura raté..."

aussi !

la France donne les -9 au Brésil ? !!!
mais ça va couter une fortune ! autant rien vendre au Brésil à ce prix là.

@Firag.
Je ne pense pas que la France les donne mais à la place de Lula, je le demanderai.

Toutefois le système US qui consiste à donner les cellules et blinder les contrats d'entretien, formation a fait ses preuves.
Les donner n'est pas inenvisageable, le seul gros bémol que j'y verrai c'est l'affectation budgétaire. Qui donne ? Qui récupère les contrats de maintenance ?

pfff... ils sont mauvaises langues, tout de même...

les EAU voulaient que la france les débarrasse des 2000-9, pour 1.5 milliards d'euros. ce qu'elle en fait, ils s'en tapent (du moment qu'elle ne les refile pas à l'Irak, on ne sait jamais)

La france propose au brésil de reprendre ces mirages tout en signant le deal pour le rafale, ce qui permet aux brésiliens d'avoir 63 chassous "instantanés" pour environ 20 millions d'euros pièce et cela leur permet d'avoir un prix plus "dilué" par avion pour l'ensemble de la flotte, sachant que ces mirages sont quand même le nec plus ultra que peut proposer la france derrière le rafale (et rien ne dit qu'ils vont pas avoir droit à un lifting supplémentaire par la suite, mais c'est les brésiliens que cela regarde si le deal se fait)

Même la FAB, bien qu'intéressée davantage par le gripen (surtout pour une question de budget, finalement), trouverait ça intéressant, car cela augmenterait de façon substantielle leurs capacités en un temps record... en gros, ça leur ferait un joli paquet au pied du sapin qu'ils attendaient pas...

Ok TooCool, merci pour les précisions.

à 20M EUR c'est un deal correct qui sauverait la face de tout le monde et qui règlerait le problème de disponibilité rapide demandé par la FAB.

DdT_Waterbuck a écrit :Ok TooCool, merci pour les précisions.

à 20M EUR c'est un deal correct qui sauverait la face de tout le monde et qui règlerait le problème de disponibilité rapide demandé par la FAB.

Pas tout à fait, il y aurait quand même un cocu dans l'affaire: Embraer ! Car les 60 Mirages remplaceraient les 60 Rafales qu'ils auraient du construire, après une livraison initiale principalement made in France...
Attendons nous à de la résistance de ce côté là...

Claude

heu, le deal inclut toujours le transfert technologique et la construction sur place... au final, la FAB voulait avoir 120 rafales au moins, et c'est sur place qu'ils devaient les construire.

maintenant, vu l'opposition qu'Embraer montait contre l'acquisition du rafale (en fait, visiblement, tout le brouaha anti-rafale qu'on entendait avait eux pour origine puisqu'il reposait sur le "manque à gagner pour l'industrie brésilienne s'ils prenaient le rafale au lieu du gripen), le ton ne devrait pas tellement changer... sauf que, désormais, l'argument plutôt bidon comme quoi l'offre du rafale était trop couteuse (prix annoncés semblant sortir tout droit de la brochure de saab), ne tiendra plus

TooCool_12f a écrit :heu, le deal inclut toujours le transfert technologique et la construction sur place... au final, la FAB voulait avoir 120 rafales au moins, et c'est sur place qu'ils devaient les construire.

maintenant, vu l'opposition qu'Embraer montait contre l'acquisition du rafale (en fait, visiblement, tout le brouaha anti-rafale qu'on entendait avait eux pour origine puisqu'il reposait sur le "manque à gagner pour l'industrie brésilienne s'ils prenaient le rafale au lieu du gripen), le ton ne devrait pas tellement changer... sauf que, désormais, l'argument plutôt bidon comme quoi l'offre du rafale était trop couteuse (prix annoncés semblant sortir tout droit de la brochure de saab), ne tiendra plus

60 Mirage 2000 dernier modèle presque neufs, c'est toujours 60 Rafales de moins à fabriquer, et probablement décalés à plus tard (seconde partie de la décennie).
Pas étonnant qu'Embraer ne soit plus favorable à ce choix.
Leur changement d'avis étant relativement récent, c'est peut-être bien de là qu'il vient...

Claude

La france propose au brésil de reprendre ces mirages tout en signant le deal pour le rafale, ce qui permet aux brésiliens d'avoir 63 chassous "instantanés"

Je ne vois pas comment ce serait possible.
Les -9 ne seront disponibles qu'au fur et à mesure de leur remplacement par des Rafale dans l'armée émirati.
Donc à moins de fournir 63 Rafale "instantanés" aux émirats, on aura pas de quoi offrir 63 Mirage 2000-9 "instantanés" au Brésil.


La seule manière dont je pourrais voir s'articuler "Mirage 2000-9" et "Brésil", ce serait que les Mirage 2000-9 remplacent complétement les Rafale dans le deal, ce qui en changerait profondément la nature.
Par contre, il faudrait blinder les petites clauses du contrat, notamment en leur concédant toujours une part de la production du Rafale (de TOUS les Rafale en fait, pas seulement ceux achetés par le Brésil) à défaut d'assemblage sur place. Et il faudrait la jouer fine pour espérer qu'ils choisiront le Rafale et pas un autre appareil en complément des Mirage 2000-9 (mais ça peut faire partie du contrat)

Un tel deal ne garantirait en rien une vente rapide de Rafale, mais ne pourrait de toute manière être possible qu'en cas de vente du Rafale aux EAU (et du respect du calendrier de livraison de ses derniers). Un moindre mal donc.

Cela fait beaucoup de conditions, effectivement.

il me semble avoir lu que les EAU voulaient que la france reprenne leurs mirages en 2013, je ne sais pas exactement comment, mais rien ne dit que la reprise doive se faire avec échange avion par avion...

ensuite, il est clair que le deal devrait être lié entre les mirages et les rafales.

par contre, les US ne lachent pas le morceau... US Navy qui serait intéressée pour acheter des Super Tucano, et l'USAF également.. plsu d'une centaine d'appareils, plus une ouverture au niveau des importations brésiliennes agricoles, comme l'éthanol aux states...

et ça, subitement, ça a tendance à intéresser un certain nombre d'élus brésiliens...

on n'a pas fini de causer de ce marché...

D'ailleurs l'USS Carl Vinson est en visite là-bas... Avec ses Super Honerts à bord.

Ils sont forts :usflag:

quelle coïncidence!

On sert vraiment de faire valoir...

Si tu lis ceci, que tu es un pays en recherche de grosses promotions, d'avantages et de nouveaux marchés, que tu ne sais plus quoi faire pour que l'on s'interresse à ton industrie : Fait les yeux doux à dassault! Ainsi, les états unis d'amérique se pencheront sur toi et t'apporterons joie, marchés a l'export, grosse promotions et le tout, piece et main d'oeuvre non comprises!

ils sont jamais contents...

au lieu de se dire: on arrive à pourir la vie aux commerciaux de boeing, obligeant les US à sortir le grand jeu pour pouvoir espérer prendre le marché, lui il se plaint...

après tout, on est toujours mieux lotis que les anglais qui, sauf quand ils soudoient les acheteurs (ou le refourguent d'occaze), ne le vendent pas leur n'avion... et vont faire les courses chez l'oncle sam à un prix de malade...

Decision au courant du mois de mars

http://www.defense-aerospace.com/articl ... month.html

Ce sera vraisemblablement le Rafale

Mouais , ben j'attends la version officielle , écrite et jurée craché que Lula prend le Rafale ...

Bon ben y'a plus qu'à ouvrir un nouveau sujet, que l'on baptisera "03/10 Annonce achat Rafalito par Brésil ?"

Et ce sera reparti.

Ben y paraît que je m'a trompé dans le titre et qu'il fallait mettre rafalino

RafaliNHO...

Je vais essayer de discuter avec Lula pour savoir ce qu'il en pense vraiement.

P.S.: Lula est le surnom du chauffeur du car qui m'emmène au boulot tous les jours...

http://www.investir.fr/infos-conseils-b ... 232493.php


et on reporte encore .....

Semaine du 5 Avril....

Bon,ils vont pas pouvoir le repousser indéfiniment,cette fois c'est la bonne !?

En tout cas, Les USA ne devraient plus exporter de F-18....pour le moment.......quoique avec leur usines de guerre...

Ca concerne les hornet, par les superbug.

bah, le superbug est "out" au brésil, vu les sanctions des brésiliens sur les produits US, il serait difficile de venir leur acheter des avions maintenant...

même le gripen pourrait en pâtir (moteur US)