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ChrisDNT a écrit :"Non il était nécessaire, quand on voit la capacité AA du Tiger ..."

Il y a d'excellents kits de modernisation radar et missiles pour le Tiger.
Ce qui aurait suffi pour les missions de police aérienne, en attendant et le remplacement des F-5 et le passage des Hornet "en seconde ligne".

Non, ce qui est très dommageable pour le maintien de la souveraineté sur l'espace aérien suisse (hormis l'accompagnement des Piper égarés et le gardiennage sur Davos), c'est l'abandon des missiles sol-air de haute altitude, le seul véritable moyen pour une petite nation de "faire mal" à des assaillants militaires éventuels (les Bloodhounds auraient dû être remplacés).

Ben je pense qu'une vingtaine d'appareils en plus pour aider les F/A-18 par tous les temps, ce ne sera pas de trop. Et moderniser les Tiger, ça aurait coûté passablement cher pour un pensement sur une jambe de bois.

Quand aux Bloodhound, ils étaient un peu limite pour l'identification visuelle...

El Doctor a écrit :Beuh ? Les Gripen ne viendront pas remplacer les F-5 ? Si c'est le cas, il suffit de transformer les pilotes existants.

La plupart de ces pilotes ne sont pas des professionnels, mais des miliciens!

" Et moderniser les Tiger, ça aurait coûté passablement cher pour un pensement sur une jambe de bois."

Non, un nouveau radar et le câblage pour deux AMRAAM n'auraient pas coûté excessivement cher.
Ce qui aurait été suffisant pour les missions de police aérienne, en soutien des Hornet.

Et évidemment, les missiles sol-air ne sont pas utilisés pour la police aérienne, mais pour la défense du territoire, je me sens tout bête de rappeler cette évidence.


"Les Gripen ne viendront pas remplacer les F-5 ?"

Parce que tu crois que la flotte F-5 va survivre longtemps aux budgets rabotés par l'acquisition de ces nouveaux avions et je doute fort que ce soit des miliciens qui passent sur Gripen ;-)

C'est riche, chez vous.
Nous, nos miliciens, c'était plutôt citroen traction avant.

Sinon, au fait, c'est pas tout ça, mais à quoi ça vous sert, des avions de combat?

ChrisDNT a écrit :" Et moderniser les Tiger, ça aurait coûté passablement cher pour un pensement sur une jambe de bois."

Non, un nouveau radar et le câblage pour deux AMRAAM n'auraient pas coûté excessivement cher.
Ce qui aurait été suffisant pour les missions de police aérienne, en soutien des Hornet.

Et évidemment, les missiles sol-air ne sont pas utilisés pour la police aérienne, mais pour la défense du territoire, je me sens tout bête de rappeler cette évidence.

Ce que je voulais dire, c'est qu'à mon avis, ce n'est pas seulement un problème d'armement, c'est surtout une capacité de voler tout temps. Et c'est pas avec des AMRAAM que ça va changer...

Pis pour les missiles Air-air, merci, c'est gentil de me le rappeler...

Mais si leurs budget (assez faible, il est vrai) pouvait être utilisé pour quelque chose qui peut aussi faire de la police aérienne, c'est pas si mal... mais ce n'est que mon avis.

Pfff comment je m'en doutais de cette fin la .....

allez gardons le notre Rafale national , personne en veut toute façon .

Cougar133 a écrit : allez gardons le notre Rafale national , personne en veut toute façon

"A force de pas le vendre on va devoir mettre au rencard les gens qui ont les compétences sur cet avion !" (THALES ©)

Cougar133 a écrit :allez gardons le notre Rafale national , personne en veut toute façon .

Euh, ça va sûrement couper chez nous aussi.

III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit : Sinon, au fait, c'est pas tout ça, mais à quoi ça vous sert, des avions de combat?

J'invoque l'esprit de Merlin (FZG_Immel)

III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :Sinon, au fait, c'est pas tout ça, mais à quoi ça vous sert, des avions de combat?

Je sais : à servir de target au 1/2 !!

ChrisDNT a écrit :Je ne pige pas du tout leur choix, prendre un mono réacteur pour un pays aussi montagneux ...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++

Rappelez-moi, le Mirage III était équipé de combien de réacteurs ? (pas un seul RS perdu sur panne technique)

les bimoteurs coutant beaucoup plus cher que les mono et compte tenue du peu de différence de panne moteur entre les 2, c'est un choix tres logique de choisir le gripen
il est moins beaucoup cher, il peut etre mis en oeuvre sur des terrains sommaires et par des miliciens et cerise sur le gateau il est moins bruyant (c'est important dans un pays qui prends en compte le vote de ses citoyens)
et c'est pas le rayon d'action plus grand du rafale et dont les suisses n'ont cure qui allait changer la donne


curieusement peu de francais ont critiqué les suisses pour l'achat du mirage IIIS pourtant c'est un monomoteur:exit:

El Doctor a écrit :Je sais : à servir de target au 1/2 !!

"Mode Troll"

Il est où le bouton "j'aime"?

"/mode Troll"

Moi je vais aller plus loins: pourquoi se faire ch... à payer le développement d'une nouvelle version?

Pour faire de la police du ciel un Gripen C suffit largement. Pas besoin du Gripen NG!

C'est comme l'iPhone ... le 4 est largement suffisant .. mais le 4S

Enfin bref, c'est des politiques qui choisissent ... non ?

A priori, il n'ont pas choisi le NG, juste le Gripen

Je l'annonçait.. Mais je suis déçu.

pipo2000 a écrit :J'invoque l'esprit de Merlin (FZG_Immel)

À quoi il lui servent ses extincteurs au monsieur ?

Si cela se confirme,... le Gripen sera un choix raisonnable, un bon compromis entre performances globales, polyvalence et coût!

Le choix d'un "bon père de famille"...

Komrad.

heuu.. juste comme ça, remplacer les tigers, ok, mias si c'est pour remplacer les f-18 derrière par un chaseur moins performant, ne seraient ils pas plus avisés de reprendre du F-18 (uniformisant la flotte) en moins grand nombre?


après tout, leurs f-18 vont pas claquer de suite non plus?

parce que le gripen NG, moi je veux bien.. si on leu rfile le C/D à 3 milliards de francs, qui paie la transformation en NG?

et l'achat des équipements supplémentaires?

parce que là, la note risque bien d'arriver au niveau de celle du rafale (33% de plus pour reconstruire totalement les avions n'est pas si improbable que cela, si? )

ET on les prend ou ces nouveaux Hornets ?

Aux USA, un jour, on m'a demander d’où je venais. Quand j'ai répondu "Suisse", la personne ma dit : Sorry, i'dont speak Sweden.....

Faut croire que c’était prémonitoire...

Perso me réjouis de les voir arriver.....et au final, content du choix.....(je pense un peu a mes impôts)...

Bin voilà, comme y'avait pas urgence, on pouvait largement attendre, avec des Tigres modernisés (1), de tout remplacer d'un coup dans une dizaine d'années. Bon, l'acquisition des avions militaires en Suisse, ça a toujours été un psychodrame national depuis 1917, pas de raison que ça change

Surtout qu'il y avait un problème de calendrier en matière de générations : les trois avions en question sont le top.... de la génération d'avant. C'est comme si en matière de photo, je commandais maintenant un Nikon D700, pour l'utiliser l'année prochaine. Le D700, un super boîtier, encore maintenant, mais c'est quand même le truc d'il y a trois ans en arrière.


(1) solution largement suffisante pour la mission de police aérienne.



P.S. par contre, c'est pas très précis, on parle là du Gripen C/D, du NG ou de l'E/F ?

Sur l'excellent blog Avia News...

http://psk.blog.24heures.ch/archive/201 ... l#comments

... un commentaire intelligent :

...Pour la police aérienne, le Gripen devrait être "good enough"... Quant à défendre l'espace aérien en cas de guerre... contre l'OTAN, les USA, c'est de toutes façon mal barré: après 24h, tous les aérodromes militaires serait détruit (les Tomahawk, c'est aussi efficace) alors autant garder un peu d'argent pour la DCA...

C'est une évidence. Dans le cadre de la guerre froide, la troupe d'aviation suisse, avec ses 300 appareils, ça représentait une force adéquate pour garantir la souveraineté du territoire, du moins pour un temps suffisant. Mais dans le contexte stratégique actuel, un pays isolé, face à une coalition, sa force aérienne, même pas besoin de penser la sortir, sauf pour un trip kamikaze (1). De là, la nécessité, si on s'intéresse à autre chose qu'aux patrouilles sur Davos ou au chaperonnage des petits Piper égarés dans le brouillard, d'envisager aussi l'achat de missiles sol-air pouvant intervenir au-delà du plafond des Rapier (ne pas avoir remplacé les Bloodhound a été une profonde erreur en terme de souveraineté militaire aérienne).


(1) pas cons, les Serbes, ils ont tranquillement laissé leurs MiG-29 cachés dans les cavernes, estimant à juste titre que ça fera déjà ça à ne pas devoir racheter, une fois la paix revenue.

C'est du E/F NG dont il s'agit :

http://www.aviationweek.com/aw/blogs/de ... d=blogDest


Une question, j'avais lu quelque part, il y a déjà un certain temps, que le Gripen NG serait dépourvu de canon, même dans sa version monoplace. Est-ce exact ?

Jericho a écrit :La plupart de ces pilotes ne sont pas des professionnels, mais des miliciens!

Y'a un créneau là, où est ce qu'on signe ?