Check-Six Forums

ironclaude a écrit : ↑

mer. janv. 13, 2021 9:37 pm

warbird2000 a écrit : ↑

mer. janv. 13, 2021 7:45 pm

...
Pour un fer à repasser, il ne se débrouille pas mal en demo
…

Oui, je l'ai vu aussi

Bon, avec un moteur de 20 tonnes au Q, et avec juste ce qu'il faut de carburant pour rester en PC 10 mn pour la démo, il doit faire toute celle-ci avec un rapport poussée-poids nettement supérieur à 1...

Dans ces conditions, même avec une brique, on peut faire des figures...

warbird2000 a écrit : ↑

mer. janv. 13, 2021 9:47 pm

ironclaude a écrit : ↑

mer. janv. 13, 2021 9:37 pm

warbird2000 a écrit : ↑

mer. janv. 13, 2021 7:45 pm

...
Pour un fer à repasser, il ne se débrouille pas mal en demo
…

Oui, je l'ai vu aussi

Bon, avec un moteur de 20 tonnes au Q, et avec juste ce qu'il faut de carburant pour rester en PC 10 mn pour la démo, il doit faire toute celle-ci avec un rapport poussée-poids nettement supérieur à 1...

Dans ces conditions, même avec une brique, on peut faire des figures...

Selon les pilotes de la RNLAF, le F-35 en charge se comporte bien mieux qu'un F-16 et surtout tire bien plus de G
C'est malhonnête de comparer avec un F-16 sans bidons avec seulement deux sidewinder.

De nouveau le cahier des charges c'était une sorte de F-105 moderne , un jet tactique, et pas un F-86

Si tu veut un avion gros habile en voltige regarde du coté du su-35 mais c'est une aubaine pour les radaristes

Je suis vraiment impatient de voir un F-35 se faire accrocher par un S-400, que l'on se marre un peu sur l'avenir de la furtivité, comme au Kosovo...

warbird2000 a écrit : ↑

mer. janv. 13, 2021 10:06 pm

Je suis vraiment impatient de voir un F-35 se faire accrocher par un S-400, que l'on se marre un peu sur l'avenir de la furtivité, comme au Kosovo...

Si un radar le verrouille, ce qui n'est pas impossible , il n'a aucune chance
mais le système d'écoute du F-35 aura détecté le radar du S-400 bien avant que ce dernier ne puisse faire de même.
Et il évitera donc de se retrouver à portée de tir.

Pour info, il y'a des f-35 en Alaska

https://www.businessinsider.fr/us/the-a ... ing-2020-6

tanguy1991 a écrit : ↑

mer. janv. 13, 2021 10:02 pm

Je suis vraiment impatient de voir un F-35 se faire accrocher par un S-400, que l'on se marre un peu sur l'avenir de la furtivité, comme au Kosovo...

jojo a écrit : ↑

mer. janv. 13, 2021 10:35 pm

tanguy1991 a écrit : ↑

mer. janv. 13, 2021 10:02 pm

Je suis vraiment impatient de voir un F-35 se faire accrocher par un S-400, que l'on se marre un peu sur l'avenir de la furtivité, comme au Kosovo...

Au moins, contrairement au F-117, il est équipé d’un système ECM complet avec un brouilleur...si la furtivité ne suffisait plus

warbird2000 a écrit : ↑

mer. janv. 13, 2021 10:09 pm

Il ont fait un éléphant walk en alaska

tanguy1991 a écrit : ↑

mer. janv. 13, 2021 10:26 pm

warbird2000 a écrit : ↑

mer. janv. 13, 2021 10:06 pm

Je suis vraiment impatient de voir un F-35 se faire accrocher par un S-400, que l'on se marre un peu sur l'avenir de la furtivité, comme au Kosovo...

Si un radar le verrouille, ce qui n'est pas impossible , il n'a aucune chance
mais le système d'écoute du F-35 aura détecté le radar du S-400 bien avant que ce dernier ne puisse faire de même.
Et il évitera donc de se retrouver à portée de tir.

Pour info, il y'a des f-35 en Alaska

https://www.businessinsider.fr/us/the-a ... ing-2020-6

Sauf si tu laisse ta cible venir a porté de détection d'un quelconque capteur infrarouge, et la tu allumes ton micro-ondes made in russia et lance quelques bûches sibérienne.

tanguy1991 a écrit : ↑

mer. janv. 13, 2021 10:26 pm

warbird2000 a écrit : ↑

mer. janv. 13, 2021 10:06 pm

Je suis vraiment impatient de voir un F-35 se faire accrocher par un S-400, que l'on se marre un peu sur l'avenir de la furtivité, comme au Kosovo...

Si un radar le verrouille, ce qui n'est pas impossible , il n'a aucune chance
mais le système d'écoute du F-35 aura détecté le radar du S-400 bien avant que ce dernier ne puisse faire de même.
Et il évitera donc de se retrouver à portée de tir.

Pour info, il y'a des f-35 en Alaska

https://www.businessinsider.fr/us/the-a ... ing-2020-6

Sauf si tu laisse ta cible venir a porté de détection d'un quelconque capteur infrarouge, et la tu allumes ton micro-ondes made in russia et lance quelques bûches sibérienne.

Valkyrie a écrit : ↑

jeu. janv. 14, 2021 9:56 am

tanguy1991 a écrit : ↑

mer. janv. 13, 2021 10:26 pm

warbird2000 a écrit : ↑

mer. janv. 13, 2021 10:06 pm

Si un radar le verrouille, ce qui n'est pas impossible , il n'a aucune chance
mais le système d'écoute du F-35 aura détecté le radar du S-400 bien avant que ce dernier ne puisse faire de même.
Et il évitera donc de se retrouver à portée de tir.

Pour info, il y'a des f-35 en Alaska

https://www.businessinsider.fr/us/the-a ... ing-2020-6

Sauf si tu laisse ta cible venir a porté de détection d'un quelconque capteur infrarouge, et la tu allumes ton micro-ondes made in russia et lance quelques bûches sibérienne.

Honnêtement.. tu connais un avion qui s'en sortirai mieux? j'ai du mal a comprendre la critique concernant le f-35 a ce niveau.. c'est un avion probablement extrêmement onéreux a faire fonctionner .. mais contre le S-400 tu prendrais quoi si t'étais pilote?

l3crusader a écrit : ↑

jeu. janv. 14, 2021 10:55 am

Et même si l'AASM peut être tiré en TBA, sa portée est faible dans ce cas (<<horizon radar sur le S-400).

OPIT a écrit : ↑

jeu. janv. 14, 2021 12:23 pm

l3crusader a écrit : ↑

jeu. janv. 14, 2021 10:55 am

Et même si l'AASM peut être tiré en TBA, sa portée est faible dans ce cas (<<horizon radar sur le S-400).

La portée du HARM dans les mêmes conditions n'est pas mirobolante non plus. Et son efficacité en fait plus un épouvantail (SEAD) qu'un véritable moyen de destruction raisonnablement fiable (DEAD).

jojo a écrit : ↑

jeu. janv. 14, 2021 12:12 pm

Quoi, vous n'avez pas de sonar avec vos NH90 NFH ???

jojo a écrit : ↑

jeu. janv. 14, 2021 12:29 pm

C'est vrai, mais ils ont travaillé dessus pour le rendre plus DEAD justement

OPIT a écrit : ↑

jeu. janv. 14, 2021 12:43 pm

jojo a écrit : ↑

jeu. janv. 14, 2021 12:29 pm

C'est vrai, mais ils ont travaillé dessus pour le rendre plus DEAD justement

Je sais, mais c'est un plâtre sur une jambe de bois qui vise à améliorer la probabilité de kill d'un concept qui a montré ses limites.
Si l'AS-37 n'a pas eu de successeur, c'est parce qu'on est parti sur d'autres bases pour affronter le même problème (contre-mesures, évitement, discrétion, destruction ciblée, etc). Ca demande plus de travail, ça impose plus de contraintes, mais au final ce n'est pas forcément moins efficace ni moins sûr.

jojo a écrit : ↑

jeu. janv. 14, 2021 1:07 pm

Mouais, si en face il y a une grosse densité de SAM, il faut bien faire quelques trous dans le réseau pour pouvoir éviter.
En Libye on a cassé du SA-3 à coups d'AASM, mais si ça avait été un truc qui dépasse la portée de l'AASM...

IMHO c'est complémentaire.
Le SCALP a une longue portée, mais j'ai l'impression que sa préparation de mission est un peu longue pour aller taper des SAM longue portée.
Je ne sais pas si il est vraiment adapté ?

OPIT a écrit : ↑

jeu. janv. 14, 2021 1:45 pm

jojo a écrit : ↑

jeu. janv. 14, 2021 1:07 pm

Mouais, si en face il y a une grosse densité de SAM, il faut bien faire quelques trous dans le réseau pour pouvoir éviter.
En Libye on a cassé du SA-3 à coups d'AASM, mais si ça avait été un truc qui dépasse la portée de l'AASM...

IMHO c'est complémentaire.
Le SCALP a une longue portée, mais j'ai l'impression que sa préparation de mission est un peu longue pour aller taper des SAM longue portée.
Je ne sais pas si il est vraiment adapté ?

La discrétion et les contre-mesures, ça sert précisément à élargir les mailles du filet tendu par une grosse densité de SAM. Il faut aussi quantifier cette "grosse densité. Elle n'est pas extensible à l'infini, ni omniprésente.
Tu parles du SCALP, et tu occultes une possible solution : S'il y a des SAM, en forte concentration, c'est parce qu'il y a là quelque chose de valeur qui intéresserait peut-être ton SCALP, non ? Pourquoi neutraliser ces SAM si tu peux passer outre ? Si tu veux éloigner tes SAM de la zone à protéger de façon à chercher à contrer les attaques de MDC, il t'en faut vite un paquet pour couvrir le périmètre avec la densité ad hoc, c'est pas simple voire pas réalisable. Et puis l'antenne du radar de ton SAM n'est pas l'élément constitutif le plus intéressant à neutraliser ; ce n'est pas ce qui coûte le plus cher, ou ce qui est le plus difficile à remplacer, et si ça se trouve il y en a plusieurs en parallèle. Mieux vaut peut-être faire les choses bien et pulvériser un élément essentiel, dûment identifié. Le shelter de commandement, par exemple. La, pour un AGM-88, l'affaire devient compliquée...
Bref, le problème est beaucoup plus complexe qu'il n'en a l'air et ce que j'ai pu glaner sur le sujet ne fait qu'effleurer la surface. La ligne conductrice dans tout ça est qu'on préfère s'en tenir aux solutions fiables et maîtrisées plutôt que de s'en remettre à des solutions plus ou moins aléatoires (vu qu'on n'a pas les moyens de tirer des AGM-88 par paquets de 12 chaque fois qu'un radar émet un hoquet).

jojo a écrit : ↑

jeu. janv. 14, 2021 1:59 pm

Je pense que tu n'as pas lu le lien que je t'ai donné.
(...)
Donc il est capable d'aller chercher le shelter plutôt que l'antenne.

tanguy1991 a écrit : ↑

jeu. janv. 14, 2021 12:04 pm

Valkyrie a écrit : ↑

jeu. janv. 14, 2021 9:56 am

tanguy1991 a écrit : ↑

mer. janv. 13, 2021 10:26 pm

Sauf si tu laisse ta cible venir a porté de détection d'un quelconque capteur infrarouge, et la tu allumes ton micro-ondes made in russia et lance quelques bûches sibérienne.

Honnêtement.. tu connais un avion qui s'en sortirai mieux? j'ai du mal a comprendre la critique concernant le f-35 a ce niveau.. c'est un avion probablement extrêmement onéreux a faire fonctionner .. mais contre le S-400 tu prendrais quoi si t'étais pilote?

La critique vient du stealth-bashing que l'on nous tambourine depuis le début, n faisant passer cette soit disant capacité comme le saint Graal.

Alors que j'ai quand même l'impression que niveau travail sur ka signature IR on est loin d'un F-117 ou B-2, quand un A-4 se retrouvait avec une buse pour essayer de d'éloigner la source de l'avion, la on carrément une tuyère en avant des gouverne de profondeur.

Au travail quand je parlais avec des pilotes, c'était leur merveille furtive qu'il pourrait enfin avoir, que sans lui jamais on pourrait faire quoi que ce soit. ( A croire qu'il n'avait jamais entendu parler de solutions offensive comme un Growler ) Alors que finalement rien n'a pu être réellement testé. Je trouve ça aberrant que l'ont puisse investir autant d'argent du contribuable dans un zinc dont on ne sait même pas si il remplira vraiment son rôle selon ses arguments de vente.

J'ai juste l'impression de voir des décisions aussi peu sérieuse que les A-109 avec soit disant 8 TOW, les Piranhas qui pourrait sans problème être doté d'une tourelle de 90mm ou de NH-90NFH sur frégates pour chasser du sous marin sans sonar...