Check-Six Forums

emcom1 a écrit : ↑

jeu. juil. 01, 2021 5:34 pm

Acheter un avion de pénétration furtif pour un pays comme la Suisse ça fait un peu rire. A moins qu'ils se préparent a envahir l'Allemagne.

Oh, vu l'état actuel de la défense allemande, ils pourraient !

Mais, pourquoi faire ? On bouffe tellement mal en Allemagne...

ironclaude a écrit : ↑

jeu. juil. 01, 2021 5:52 pm

emcom1 a écrit : ↑

jeu. juil. 01, 2021 5:34 pm

Acheter un avion de pénétration furtif pour un pays comme la Suisse ça fait un peu rire. A moins qu'ils se préparent a envahir l'Allemagne.

Oh, vu l'état actuel de la défense allemande, ils pourraient !

Mais, pourquoi faire ? On bouffe tellement mal en Allemagne...

Mais on y boit bien

Ca dérive xD

Tangodelta a écrit : ↑

jeu. juil. 01, 2021 4:58 pm

Le 777 serai le navion le plus sûr du monde.

Qu'est-ce que tu reproches au B777 ?

ergo a écrit : ↑

jeu. juil. 01, 2021 6:01 pm

Mais on y boit bien

De la pisse, leur bière

ATE, à propos de ce marché:

La ministre est une gestionnaire. Elle a décidé en fonction des devis que l'on remis les constructeurs qui ont certaines obligations
légales vis à vis de la Suisse

Lui parle comme un passionné d'aviation mais qui n'a pas volé sur F-35

Il faut se méfier des idées préconçues
Le F/A-18 E avait une réputation de bon marché. Ce n'est pas le cas quand on voit l'offre remise à la suisse.
Et on se dit que c'est un avion mature et on se rend compte que dans la navy il est resté à 55 % de dispo pendant des années
et qu'il n'atteint toujours pas les 80 % en continu

https://www.navytimes.com/news/your-nav ... ance-plan/

Quel appareil atteint les 80% de dispo?

on a perdu (avec les italiens) la défense sol air aussi, ils ont choisi le patriot, je crois que les deux contrats étaient liés : remise d'une offre globale

warbird2000 a écrit : ↑

jeu. juil. 01, 2021 10:26 pm

La ministre est une gestionnaire. Elle a décidé en fonction des devis que l'on remis les constructeurs qui ont certaines obligations
légales vis à vis de la Suisse

Et bien ça fait peur si elle gère tout comme ça. Du côté Suisse, je me serais intéressé aux utilisateurs actuels du F-35 et ce qu'ils disent des coûts de mise en oeuvre, pour vérifier si les devis sont cohérent par exemple !
De toute façon ce n'est pas grave, le Mirage IIIS avait explosé le budget avec son système d'arme US et le Hornet aussi avec les modifications demandées.
Ils ont l'habitude. J'attends avec patience quand les Suisses vont devoir faire voler le F-35 et passer à la caisse !

warbird2000 a écrit : ↑

jeu. juil. 01, 2021 10:26 pm

Lui parle comme un passionné d'aviation mais qui n'a pas volé sur F-35

ça tombe bien, les Suisses non plus.

warbird2000 a écrit : ↑

jeu. juil. 01, 2021 10:26 pm

Il faut se méfier des idées préconçues
Le F/A-18 E avait une réputation de bon marché. Ce n'est pas le cas quand on voit l'offre remise à la suisse.
Et on se dit que c'est un avion mature et on se rend compte que dans la navy il est resté à 55 % de dispo pendant des années
et qu'il n'atteint toujours pas les 80 % en continu

https://www.navytimes.com/news/your-nav ... ance-plan/

Pour le prix du Super Hornet, je répète qu'il est cher à l'export depuis le marché Australien.

La question critique c'est la disponibilité en opération.
La dispo des chasseurs Français est dans les mêmes taux en temps normal, et >90% en opération ou sur le porte-avions.

Sinon on a aussi vu évoquer la réduction des nuisances sonores pour la population par la réduction de l'activité aérienne.
Celle là il fallait oser. Dans mes souvenirs, lors des évaluations Suisses il avait été établi que le F-35 était le plus bruyant de tous !

bah.. il ne sera pas bruyant, lorsqu'il sera dans les hangars... pour n'en sortir ptet une fois pqr semaine, et encore

TooCool_12f a écrit : ↑

ven. juil. 02, 2021 12:48 am

bah.. il ne sera pas bruyant, lorsqu'il sera dans les hangars... pour n'en sortir ptet une fois pqr semaine, et encore

Justement, les riverains n'auront plus l'habitude et ils vont râler

Je suis en train de regarder une traduction du compte rendu suisse officiel sur le choix du F-35. Ca demande confirmation, mais la partie "simulation" ne semble pas correspondre à ce qu'avait dit NZZ (le temps de simulateur augmente, certes, mais seulement en proportion [en valeur réelle, il est le même que pour les autres concurrents]), car ce sont d'autres capacités techniques de l'appareil qui lui permettraient de faire diminuer le nombre de vols réels, notamment grâce à un temps de patrouille sur zone à son avantage.

Sinon, s'il y a des références aux capacités de travail en réseau, il n'y a absolument rien sur les performances dynamiques pour des missions de police du Ciel. Et il y a un passage dithyrambique, sur la maintenance et son organisation, qui ressemble à un gros foutage de gueule quand on connaît tous les problèmes d'ALIS et qu'on sait qu'ODIN est actuellement en stand by par manque de fonds. A mon avis, si quelqu'un veut attaquer la décision, le point faible est là.

Deltafan a écrit : ↑

ven. juil. 02, 2021 2:25 am

Je suis en train de regarder une traduction du compte rendu suisse officiel sur le choix du F-35.

Est-ce que tu aurais le lien SVP ?

Biden : " Si vous n'achetez pas nos F35, on vous attaque sur le secret bancaire suisse parce que on voudrait bien que notre Fisc jette un œil dedans pour repérer plein de terroristes ... etc. Ca serait dommage pour votre réputation non ??? ....
Suisses : "........
Oh mais qu'est ce qu'i est bien celle avion !!!! On l achète !! "

A la limite il leur aurait fourgué des Vieux F1 qu'ils auraient dit oui .....

pffff.... copieur Knell..

jojo a écrit : ↑

ven. juil. 02, 2021 6:26 am

Deltafan a écrit : ↑

ven. juil. 02, 2021 2:25 am

Je suis en train de regarder une traduction du compte rendu suisse officiel sur le choix du F-35.

Est-ce que tu aurais le lien SVP ?

http://www.air-defense.net/forum/topic/ ... nt=1425174

Le passage qui m'interpelle plus particulièrement (page 9/14, partie 4 Résultats 4.1 Analyse coûts-avantages) :

Dans le domaine du soutien des produits, le F-35A obtient la note la plus élevée en raison de l'efficacité de son fonctionnement et de sa maintenance, de sa formation avancée et de la grande fiabilité de son approvisionnement tout au long de sa durée de vie. Cela est également dû au fait que le F-35A est produit dans le plus grand nombre d'unités et est également utilisé en Europe par le plus grand nombre de pays.

C'est comme s'ils avaient lu la notice de LM, sans le moins du monde regarder la réalité actuelle en ce domaine...

Pour rappel :

https://www.defensenews.com/air/2021/04 ... cs-system/

S'ils sont capables de faire un déni pareil pour un rare domaine où on peut avoir une référence, comment se fier au reste du texte ?

Knell a écrit : ↑

ven. juil. 02, 2021 8:16 am

Biden : " Si vous n'achetez pas nos F35, on vous attaque sur le secret bancaire suisse parce que on voudrait bien que notre Fisc jette un œil dedans pour repérer plein de terroristes ... etc. Ca serait dommage pour votre réputation non ??? ....
Suisses : "........
Oh mais qu'est ce qu'i est bien celle avion !!!! On l achète !! "

A la limite il leur aurait fourgué des Vieux F1 qu'ils auraient dit oui .....

Oui, c'est ce que je m'étais dit aussi, avec ce revirement de dernière minute:

"Y a un cadavre dans le placard, si vous êtes gentils et achetez ce qu'on vous dit, on laisse la porte du placard fermée, sinon..."

… A quoi sert le pouvoir si on peut pas en abuser ? (Coluche)

LM est très fort pour souffler ce qu'il faut à l'oreille de ses clients. Ma préférée c'est celle-là :
Le directeur national d'armement norvégien signe pour du F-35 :

This project will enhance interoperability with US and allied forces, and will provide opportunities for Norvegian industry to participate in this cutting-edge aerospace project.

Son homologue danois signe son tour :

This project will enhance interoperability with US and allied forces, and will provide opportunities for Danish industry to participate in this cutting-edge aerospace project.

Sans blague, copié-collé au nom du pays près... Trop fort chez LM et bonjour la discrétion...

rescator a écrit : ↑

ven. juil. 02, 2021 9:45 am

copié-collé au nom du pays près…

Ils ont fait des efforts mais ça s'est vu

Depuis l'arrivée de Biden, il y a un très gros effort US pour rattraper les conneries de Trump qui leur ont couté très cher politiquement en Europe. Pour eux il n'était pas question qu'un marché aussi "prestigieux" que la Suisse leur passe sous le nez face au Rafale qui vient seulement récemment d'être vendu en Europe (même d'occase), dont en Croatie face à un produit LM .

Donc, la pression sur les autorités Suisse a du être , comment dire… "explicit".
Pas bien difficile de comprendre sur quels points ça a "pressé", comme dis ATE, l'économie Suisse repose essentiellement sur les mouvements bancaires, et vu les mouvements de capitaux entre US et banques Suisse, ya de quoi faire…

À partir de là, ce n'est même pas la peine de chercher quel avion est le meilleur pour ci ou ça; si pour 6 CHF milliards les suisses achètent le laideron qui ne fera que la moitié du job, mais que ça leur évite des problèmes potentiellement plus couteux sur leur principale source de revenus, ben ils pourront faire dire n'importe quoi à une sélection, et leur militaires feront avec.

De toute façon, je n'y croyais pas trop. Si Trump avait été réélu, étant très impopulaire en Suisse et du fait de l'incompétence de son administration , le Rafale avait peut-être une chance, juste pour ne pas acheter qq chose à Orange hairs. Avec Biden et une admin qui connait son taf, on revient au business as usual, il FAUT être client de LM pour que les dollars continue de circuler sans restrictions. Et la Suisse n'est pas une exception.

Là, même avec un avion qui fait bien le job, la France n'a pas les moyens de lutter.

Je n'ai entendu personne parler d'une éventuelle meilleure interopérabilité F-35/Patriot que Rafale/SAMP...
C'est que le sujet n'existe pas ?

Des essais ont été faits mais pas spécifiquement avec le patriot

https://breakingdefense.com/2019/08/f-3 ... defenders/

Et ce qui a été vendu à la Suisse avec le F-35, c'est des batteries de Patriot ou un réseau IBCS ?

TOPOLO a écrit : ↑

ven. juil. 02, 2021 5:26 pm

Et ce qui a été vendu à la Suisse avec le F-35, c'est des batteries de Patriot ou un réseau IBCS ?

des batteries, par contre pour le nombre n'est pas clair ,