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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : jeu. sept. 24, 2020 8:52 pm
par Valkyrie
TooCool_12f a écrit : ↑jeu. sept. 24, 2020 7:11 pm
warbird2000 a écrit : ↑jeu. sept. 24, 2020 3:24 pm
Mais pour la Belgique, je reste persuadé que cet avion est surdimensionné comme pour beaucoup de forces aériennes
mais je ne suis pas commandant de la composante aérienne et j'espère que les reponsables savent ce qu'ils font
quand tu achètes un bombardier alors que ton usage à plus de 95% est la police du ciel, "surdimensionné" n'est pas le premier terme qui me vient à l'esprit... mais bon...
En quoi un F35 est moins adapté qu'un F16 pour la police du ciel? (hors cout à l'heure de vol...)
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : ven. sept. 25, 2020 12:40 am
par OPIT
Valkyrie a écrit : ↑jeu. sept. 24, 2020 8:52 pm
En quoi un F35 est moins adapté qu'un F16 pour la police du ciel? (hors cout à l'heure de vol...)
Facile ! Le F-16 n'a pas peur des orages...
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : ven. sept. 25, 2020 8:16 am
par Teddy de Montreal
Le F16 peut passer et rester supersonique aussi
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : ven. sept. 25, 2020 8:55 am
par Valkyrie
Teddy de Montreal a écrit : ↑ven. sept. 25, 2020 8:16 am
Le F16 peut passer et rester supersonique aussi
Pour le moment je n'ai pas trouvé de limitation pour le f35 A. Même si ça semble logique que les 3 version soit touchées.
Plus sérieusement j'imagine (enfin j'espère) que ces problème seront réglés.
Maintenant il semble que les problèmes ont lieu au delà de M 1.4. je ne sais pas quelle est la limite de vitesse des F16 avec bidons mais j'imagine que ce n'est pas bcp plus haut...
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : ven. sept. 25, 2020 10:10 am
par TOPOLO
Avec "des" bidons, c'est subsonique... avec un seul, on doit pouvoir accrocher M1.4/1.6 à haute altitude (mais sans doute pas avec 2 fox-3 et 2 fox-2), mais surtout, un F-16 ne doit pas pouvoir y rester assez longtemps pour que le revêtement d'un F-35 en souffre...
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : ven. sept. 25, 2020 12:24 pm
par OPIT
Valkyrie a écrit : ↑ven. sept. 25, 2020 8:55 am
Pour le moment je n'ai pas trouvé de limitation pour le f35 A. Même si ça semble logique que les 3 version soit touchées.
Pas grave, il y a assez de problèmes pour pouvoir en trouver un qui met bien le dawa. Genre :
"
More troubling are the overheating issues, which have been known about for years and have yet to be fixed. The F-35's weapons bay can overheat if if the plane is maintaining high speeds at an altitude of under 25,000 feet and an atmospheric temperature 90° F or greater. The trouble occurs if the plane's weapon day doors are closed for upwards of 10 minutes"
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : ven. sept. 25, 2020 1:46 pm
par phoenix
C'est pas possible ce truc de la soute, c'est un fake, rassure moi !!!
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : ven. sept. 25, 2020 2:36 pm
par Dud FFW36
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : ven. sept. 25, 2020 2:43 pm
par OPIT
phoenix a écrit : ↑ven. sept. 25, 2020 1:46 pm
C'est pas possible ce truc de la soute, c'est un fake, rassure moi !!!
J'ai bien peur que non... Cf
page 44
Et surtout ne lit par le reste, ça fait trop peur
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : ven. sept. 25, 2020 2:55 pm
par warbird2000
OPIT a écrit : ↑ven. sept. 25, 2020 2:43 pm
phoenix a écrit : ↑ven. sept. 25, 2020 1:46 pm
C'est pas possible ce truc de la soute, c'est un fake, rassure moi !!!
J'ai bien peur que non... Cf
page 44
Et surtout ne lit par le reste, ça fait trop peur
Un document qui date de 2015
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : ven. sept. 25, 2020 3:14 pm
par warbird2000
Les italiens du 32 stormo ont atteint les 5000 h de vol sur f-35A
https://www.f35.com/news/detail/5000-fl ... -32nd-wing
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : ven. sept. 25, 2020 5:03 pm
par phoenix
OPIT a écrit : ↑ven. sept. 25, 2020 2:43 pm
phoenix a écrit : ↑ven. sept. 25, 2020 1:46 pm
C'est pas possible ce truc de la soute, c'est un fake, rassure moi !!!
J'ai bien peur que non... Cf
page 44
Et surtout ne lit par le reste, ça fait trop peur
warbird2000 a écrit : ↑ven. sept. 25, 2020 2:55 pm
OPIT a écrit : ↑ven. sept. 25, 2020 2:43 pm
phoenix a écrit : ↑ven. sept. 25, 2020 1:46 pm
C'est pas possible ce truc de la soute, c'est un fake, rassure moi !!!
J'ai bien peur que non... Cf
page 44
Et surtout ne lit par le reste, ça fait trop peur
Un document qui date de 2015
On est bien d'accord que ce truc, c'est du pain béni pour les missiles IR, et que le bouzin tout furtif qu'il soit, va rayonner comme un phare, si le soucis n'a pas été réglé.
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : ven. sept. 25, 2020 5:19 pm
par Valkyrie
phoenix a écrit : ↑ven. sept. 25, 2020 5:03 pm
OPIT a écrit : ↑ven. sept. 25, 2020 2:43 pm
phoenix a écrit : ↑ven. sept. 25, 2020 1:46 pm
C'est pas possible ce truc de la soute, c'est un fake, rassure moi !!!
J'ai bien peur que non... Cf
page 44
Et surtout ne lit par le reste, ça fait trop peur
warbird2000 a écrit : ↑ven. sept. 25, 2020 2:55 pm
OPIT a écrit : ↑ven. sept. 25, 2020 2:43 pm
J'ai bien peur que non... Cf
page 44
Et surtout ne lit par le reste, ça fait trop peur
Un document qui date de 2015
On est bien d'accord que ce truc, c'est du pain béni pour les missiles IR, et que le bouzin tout furtif qu'il soit, va rayonner comme un phare, si le soucis n'a pas été réglé.
Sincèrement je pense qu'une surchauffe en soute est dérisoire pour un missile IR comparé au chalumeau du moteur
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : ven. sept. 25, 2020 5:33 pm
par phoenix
Je ne pense pas car la surface qui rayonne va être bien plus grande. En terme de température, les réacteurs vont monter plus haut, on est d'accord, mais en terme de surface rayonnante, les soutes vont représenter une très grosse surface.
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : ven. sept. 25, 2020 5:34 pm
par warbird2000
Je pense surtout que si on tire un missile ir, c'est que la furtivité a échoué
La soute reste mieux que les emports externe si on veut diminuer la signature radar
et le radar reste la première source d'acquisition d'une cible, il me semble
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : ven. sept. 25, 2020 6:16 pm
par TOPOLO
warbird2000 a écrit : ↑ven. sept. 25, 2020 5:34 pm
Je pense surtout que si on tire un missile ir, c'est que la furtivité a échoué
Là tu penses encore AIM-9 <=> IR (donc courte portée)
warbird2000 a écrit : ↑ven. sept. 25, 2020 5:34 pm
La soute reste mieux que les emports externe si on veut diminuer la signature radar
100% d'accord jusque là..
warbird2000 a écrit : ↑ven. sept. 25, 2020 5:34 pm
et le radar reste la première source d'acquisition d'une cible, il me semble
Ca par contre, ce n'est souvent plus le cas... (en tout cas pour un chasseur) de plus en plus, c'est radar off et track L16 (donc radar de l'AWACS) le plus longtemps possible...
On peu penser aussi à un tir sur piste OSF ou Pod + lase pour le range ou ton missile IR lui même (et à des distances bien plus grandes que VWR) sans jamais avoir emmis radar, et dans ce cas, une belle tâche IR au niveau des soutes sera bien utile (le moteur et son panache ayant été l'objet d'une attention particulière ne devrait pas être très visible en IR depuis le secteur avant, alors que la trappe oui).
Et pour un tir du fox-3 IR, une porte de soute qui brille fera une belle tâche quand le missile arrivera à portée pitbull .
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : ven. sept. 25, 2020 6:26 pm
par jojo
TOPOLO a écrit : ↑ven. sept. 25, 2020 6:16 pm
warbird2000 a écrit : ↑ven. sept. 25, 2020 5:34 pm
Je pense surtout que si on tire un missile ir, c'est que la furtivité a échoué
Là tu penses encore AIM-9 <=> IR (donc courte portée)
warbird2000 a écrit : ↑ven. sept. 25, 2020 5:34 pm
La soute reste mieux que les emports externe si on veut diminuer la signature radar
100% d'accord jusque là..
warbird2000 a écrit : ↑ven. sept. 25, 2020 5:34 pm
et le radar reste la première source d'acquisition d'une cible, il me semble
Ca par contre, ce n'est souvent plus le cas... (en tout cas pour un chasseur) de plus en plus, c'est radar off et track L16 (donc radar de l'AWACS) le plus longtemps possible...
On peu penser aussi à un tir sur piste OSF ou Pod + lase pour le range ou ton missile IR lui même (et à des distances bien plus grandes que VWR) sans jamais avoir emmis radar, et dans ce cas, une belle tâche IR au niveau des soutes sera bien utile (le moteur et son panache ayant été l'objet d'une attention particulière ne devrait pas être très visible en IR depuis le secteur avant, alors que la trappe oui).
Et pour un tir du fox-3 IR, une porte de soute qui brille fera une belle tâche quand le missile arrivera à portée pitbull .
Ouais, mais le problème c'est que la cible n'est pas un F-117 désarmé.
Il a un radar et des Fox 3 (même si pas beaucoup).
Il a la possibilité d'avoir la première détection et de tirer le premier
IMHO, même s'il n'est pas parfait, le F-35 peut quand même poser de sacrés problèmes aux défenses adverses
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : ven. sept. 25, 2020 7:11 pm
par phoenix
TOPOLO a écrit : ↑ven. sept. 25, 2020 6:16 pm
warbird2000 a écrit : ↑ven. sept. 25, 2020 5:34 pm
Je pense surtout que si on tire un missile ir, c'est que la furtivité a échoué
Là tu penses encore AIM-9 <=> IR (donc courte portée)
warbird2000 a écrit : ↑ven. sept. 25, 2020 5:34 pm
La soute reste mieux que les emports externe si on veut diminuer la signature radar
100% d'accord jusque là..
warbird2000 a écrit : ↑ven. sept. 25, 2020 5:34 pm
et le radar reste la première source d'acquisition d'une cible, il me semble
Ca par contre, ce n'est souvent plus le cas... (en tout cas pour un chasseur) de plus en plus, c'est radar off et track L16 (donc radar de l'AWACS) le plus longtemps possible...
On peu penser aussi à un tir sur piste OSF ou Pod + lase pour le range ou ton missile IR lui même (et à des distances bien plus grandes que VWR) sans jamais avoir emmis radar, et dans ce cas, une belle tâche IR au niveau des soutes sera bien utile (le moteur et son panache ayant été l'objet d'une attention particulière ne devrait pas être très visible en IR depuis le secteur avant, alors que la trappe oui).
Et pour un tir du fox-3 IR, une porte de soute qui brille fera une belle tâche quand le missile arrivera à portée pitbull .
Ne peut on pas non plus envisager un système optique, qui serait lui totalement passif.
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : ven. sept. 25, 2020 9:10 pm
par TOPOLO
Un OSF sans ranging laser ou un capteur IR de missile IR sont 100% passifs...
Mais je suis d’accord avec Jojo, pendant que tu prends mille précautions pour détecter le F-35, lui a aussi les moyens d’en faire autant, avec une bonne chance de te voir avant que tu ne le vois... et c’est pas bon.
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : ven. sept. 25, 2020 9:53 pm
par jojo
Dans le fond on aime bien chercher les failles de la cuirasse avec le F-35.
Mais ils ont changé de logique.
Si le F-117 puis le B-2 ont été/ sont des “silver bullets” qui ne doivent leur survie qu’à leur furtivité, avec les F-22 puis F-35 on est passé sur des jets de combat du quotidien.
Donc le but n’est plus d’être totalement indétectable, mais d’être à portée de tir avant d’être détecté.
Donc si quand ils se pointent au FL400 on les détecte à 20Nm...c’est trop tard, les Fox 3 et armes air-sol sont déjà en route
Et même s’ils sont détectés plus tôt, ce qui compte ce sont les conduites de tir.
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : sam. sept. 26, 2020 12:05 am
par OPIT
warbird2000 a écrit : ↑ven. sept. 25, 2020 2:55 pm
Un document qui date de 2015
Certe, mais à l'échelle de temps du F-35 c'était hier.
Et on sait aussi que tout n'est pas corrigé et que tout ne sera pas corrigé non plus.
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : sam. sept. 26, 2020 10:30 am
par warbird2000
OPIT a écrit : ↑sam. sept. 26, 2020 12:05 am
warbird2000 a écrit : ↑ven. sept. 25, 2020 2:55 pm
Un document qui date de 2015
Certe, mais à l'échelle de temps du F-35 c'était hier.
Et on sait aussi que tout n'est pas corrigé et que tout ne sera pas corrigé non plus.
Il y'a peu on parlait de problèmes de maintenance pour le F-35A
Or le 388 fw, a envoyé le 34 fs aux EAU pour huit mois et pas une seule sortie
n'a été avortée pour des problèmes de maintenance
Autre exemple, franchir l'atlantique était presque un exploit pour le F-35
or 10 F-35B des marines l'on bien fait pour aller en Angleterre
Mais je suis bien d'accord qu'il reste des problèmes et celui du cout
de l'heure de vol en est un fameux qu'il sera très difficile de réduire
Ce qui va certainement compromettre les plans d’acquisition de l'usaf
Car si un avion cout presque le double en maintenance que ceux qu'il remplace....
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : sam. sept. 26, 2020 1:37 pm
par OPIT
warbird2000 a écrit : ↑sam. sept. 26, 2020 10:30 am
Il y'a peu on parlait de problèmes de maintenance pour le F-35A
Or le 388 fw, a envoyé le 34 fs aux EAU pour huit mois et pas une seule sortie n'a été avortée pour des problèmes de maintenance
Ca sera peut-être un argument lorsque je saurai combien il y avait d'avions et combien ils faisaient de sortie par jour.
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : sam. sept. 26, 2020 2:50 pm
par warbird2000
OPIT a écrit : ↑sam. sept. 26, 2020 1:37 pm
warbird2000 a écrit : ↑sam. sept. 26, 2020 10:30 am
Il y'a peu on parlait de problèmes de maintenance pour le F-35A
Or le 388 fw, a envoyé le 34 fs aux EAU pour huit mois et pas une seule sortie n'a été avortée pour des problèmes de maintenance
Ca sera peut-être un argument lorsque je saurai combien il y avait d'avions et combien ils faisaient de sortie par jour.
pas faux
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : sam. sept. 26, 2020 5:06 pm
par Komrad
Sur ce programme F-35 j'avoue ne pas me faire une opinion !
Nos amis US semblent nous embrouiller ... il y a autant de bonnes informations que de mauvaises et donc chacun peut y puiser des arguments - souvent très pertinents et intéressants - pour ou contre.
C'est curieux qu'il y a autant de transparence surtout pour les déficiences de cet avion de combat !