Un frappe russe en dehors des frontières de l’Ukraine serait clairement considérée comme une agression, et donc agression d’un pays de l’OTAN….
Donc utiliser des bases extérieure a l’Ukraine, pour des avions ukrainiens frappant en Ukraine serait certainement une provocation pour le Kremlin
de fait, une nation qui hébergeait des appareils menant des missions de guerre serait elle-même considérée comme entrant dans le conflit, auquel cas, si elle se prend des représailles, je ne suis même pas sûr qu'elle puisse invoquer l'article 5 pour appeler à l'aide.
Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique
Publié : lun. févr. 28, 2022 2:14 pm
par fougamagister
2 C-135FR ont décollé d'Istres quasiment simultanément (rien n'indique jusqu'à présent qu'ils vont sur zone) mais l'un d'entre eux a fait rebrousse chemin.
Peut-être un hasard ou une panne ?
Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique
de fait, une nation qui hébergeait des appareils menant des missions de guerre serait elle-même considérée comme entrant dans le conflit, auquel cas, si elle se prend des représailles,'
C'est ce que font les Biélorusses. Et étrangement on les laisse faire.
Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique
2 C-135FR ont décollé d'Istres quasiment simultanément (rien n'indique jusqu'à présent qu'ils vont sur zone) mais l'un d'entre eux a fait rebrousse chemin.
Peut-être un hasard ou une panne ?
Peut être parce que on voit pas les 4 rafales qui lui ont collé au cul et ravitaillé en route, 4 ou 6 ....
Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique
Publié : lun. févr. 28, 2022 2:50 pm
par Deltafan
Article OPEX 360, avec le titre : Quels peuvent être les avions de combat que l’Union européenne veut livrer à l’Ukraine ?
Le 27 février, et alors que le président russe, Vladimir Poutine, venait de mettre ses forces stratégiques de dissuasion en alerte [qui ne sont pas uniquement nucléaires puisqu’elles mettent en oeuvre des missiles conventionnels, des engins hypersoniques et des systèmes défensifs, comme le bouclier antimissile, ndlr], la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen a annoncé de nouvelles sanctions contre la Russie et la Biélorussie, impliquée dans l’offensive russe contre l’Ukraine.
(...)
Mais l’annonce la plus importante faite par Mme von der Leyen aura été celle concernant l’achat et la livraison d’armes et d’autres équipements militaires par l’UE, au profit de l’Ukraine. « C’est la première fois de son histoire que l’UE prend une telle initiative pour un pays attaqué », a-t-elle souligné.
Haut représentant de l’Union pour les Affaires étrangères et la politique de sécurité, Josep Borrell a expliqué que (...) le ministre ukranien des Affaires étrangères, Dmytro Kuleba, avait dit « avoir besoin d’avions que les Ukrainiens peuvent piloter ». Et d’ajouter : « Certains états membre disposent de ce genre d’avions et nous allons les fournir avec d’autres armements nécessaires à une guerre ».
Le choix des avions de combat pouvant convenir est limité : il se limite un type d’appareil, voire deux. Aucun membre de l’UE n’ayant de Su-27 « Flanker » en service dans ses forces aériennes, il ne reste donc plus que le MiG-29 « Fulcrum », mis en oeuvre en Pologne, en Bulgarie et en Slovaquie. Ces trois pays ont lancé des processus pour les remplacer par des F-35A et des F-16V. L’Allemagne en avait récupéré à l’issue de sa réunification… Reste à voir si elle en a gardé quelques exemplaires [certains ont été cédés à la force aérienne polonaise]. Cela étant, les remettre en état de vol prendrait du temps.
Si ces trois pays acceptent de céder leurs MiG-29, alors il faudra certainement que l’Otan vienne combler leur déficit capacitaire…
Un autre type d’avion de combat pourrait intéresser l’Ukraine : le Su-25 « Frogfoot », dont la mission est l’attaque au sol. Au sein de l’Union européenne, seule la Bulgarie en dispose. Et encore, en quantité limitée, avec seulement 8 appareils disponibles sur la vingtaine qu’elle mettait encore en ligne au début des années 2010.
Une dernière hypothèse serait que la Croatie et la Roumanie cèdent leurs MiG-21 à l’Ukraine. Mais cela paraît cependant improbable : la force aérienne ukrainienne n’en aligne plus depuis longtemps… et ces appareils sont trop vétustes pour être efficaces face aux chasseurs russes.
Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique
Publié : lun. févr. 28, 2022 2:55 pm
par Franck66
Peut être parce que on voit pas les 4 rafales qui lui ont collé au cul et ravitaillé en route, 4 ou 6 ....
il a pris la direction de la pologne avant de disparaitre contrairement aux autres (US, UK, Hollande et Allemagne) les frenchies préfèrent visiblement rester discrets
Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique
Publié : lun. févr. 28, 2022 2:56 pm
par Deltafan
Article Corlobe, avec le titre : La mission du groupe aéronaval modifiée pour soutenir l’OTAN
(...)
La mission “Clémenceau 22” a commencé le 1er février dernier. La mission se concentre sur la Méditerranée, mais certains de ses moyens (une frégate et des chasseurs) devaient être déployés en mer Noire. La frégate de défense aérienne Alsace devait se rendre en mer Noire pour mener des exercices avec la marine roumaine. Ce projet a été abandonné « compte-tenu des événements de cette semaine », indique la marine nationale.
La mission du groupe aéronaval est entièrement modifiée. Le Charles de Gaulle a commencé une escale logistique à Limassol (Chypre). Sa mission sera ensuite de soutenir les partenaires de l’OTAN. Même si le porte-avions en lui-même ne peut pas franchir les détroits à cause de la Convention de Montreux, son aviation embarquée sera probablement chargée de patrouiller au-dessus et autour de la mer Noire, ainsi que des partenaires de la région comme la Roumaine et la Bulgarie. Des avions de patrouille maritime ATL2 sont aussi basés à Chypre et pourraient mener des missions de renseignement ISR à longue portée ou opérer en soutien direct du groupe aéronaval.
Un tel soutien pourrait être nécessaire vu la présence importante de la marine russe au large de la base navale russe de Tartus en Syrie. Elle est située à seulement environ 60 nautiques de Chypre.
La marine nationale précise que le groupe aéronaval restera sous contrôle opérationnel national et que son aviation embarquée participera à des missions de l’OTAN. Les détails sont toujours en train d’être discutés mais les missions qui pourraient lui être affectées pourraient comprendre des patrouilles de combat de Rafale, des missions de surveillance de E-2C Hawkeye et des missions de renseignement ISR par des ATL2 et des Rafale équipés du pod RECO NG. La zone d’opérations sera la mer Noire.
Au cours de l’escale logistique actuelle à Chypre, le groupe aéronaval sera préparé pour mener de nouvelles opérations en relation avec les événements actuels, que ce soit dans le cadre de l’OTAN ou sous contrôle national.
Le porte-parole de la marine nationale explique que « nous allons adapter notre posture tactique pour prendre en compte l’agressivité de la Russie au niveau stratégique. Il est évident pour nous que ce qui se déroule actuellement en Ukraine aura un impact en Méditerranée orientale. »
La marine nationale ajoute qu’elle ne cherche pas à augmenter les tensions, mais à prévenir les risques d’incompréhension et de mauvaises interprétations. Pour éviter de tels problèmes, la marine nationale a mis en place une ligne directe de communication entre l’état-major du commandant en chef pour Méditerranée (CECMED à Toulon) et celui des forces russes à Latakié (Syrie).
Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique
Peut être parce que on voit pas les 4 rafales qui lui ont collé au cul et ravitaillé en route, 4 ou 6 ....
Ah ok, je pensais qu'on les faisait tourner un peu plus longtemps pour en faire profiter d'autres assoiffés !
Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique
Publié : lun. févr. 28, 2022 3:45 pm
par Milos
Le problème est que dans le ciel ukrainien évoluent des appareils semblables mais des deux pays. Les soldats ukrainiens équipés de SATPC doivent avoir tendance à allumer tout ce qui vole. D'ailleurs un SU-je-ne-sais-plus-quel-modèle ukrainien a été shooté par sa propre DCA. Il vaudrait mieux leur fournir du sol-air en masse plutôt que des avions qui demandent une infrastructure lourde et qui seront rapidement détruits.
Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique
de fait, une nation qui hébergeait des appareils menant des missions de guerre serait elle-même considérée comme entrant dans le conflit, auquel cas, si elle se prend des représailles,'
C'est ce que font les Biélorusses. Et étrangement on les laisse faire.
Oui mais ils viennent de prendre une pluie de sanctions et je pense que ce n'est que le début
Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique
Publié : lun. févr. 28, 2022 4:23 pm
par pipo2000
On verra si les sanctions font leur effet. Mais en cas d'escalade ça ne m'étonnerait pas que ça chauffe un peu plus pour Loukachenko car c'est clairement un des gros points faibles de l'invasion. Et son sketch avec les migrants n'a pas laissé que des bons souvenirs.
Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique
Publié : lun. févr. 28, 2022 4:57 pm
par Kakumei
Comment les A-50 basés en Biélorussie aide les force Russe
Ce qui serait de l'équipement de la 4e Division Blindée Russe, abandonné sur des kilomètres... :
Panne d’essence ??
D'après ce que je lis, oui. La logistique Russe ne suit pas, en tout cas à certains endroits...
Il y a un autre post, que je ne retrouve plus, montrant deux gars qui sont tombés en panne d'essence. On leur avait dis qu'ils seraient bien accueillis en Ukraine, alors ils sont allés au poste de police du bled le plus proche demander de l'aide (!)... et on été fait prisonniers.
Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique
ils doivent bosser en coordination avec les Rivet Joints US... Et dans ce cas la, on comprends que ça puisse faire mal .... Mais ce qui me parait incroyable c est qu'ils ne soient pas vus par les IL50 ( Be 50 ? )
Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique
Publié : lun. févr. 28, 2022 6:19 pm
par Kakumei
Un BUK en moins . Date du 28 Feb.
Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique
Publié : lun. févr. 28, 2022 6:30 pm
par Kakumei
Les Ukrainiens perdent quand même des drones.
Selon des sources turques, ils sont remplacées assez vite par un pont aérien entre la Turquie et la Pologne
Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique
Publié : lun. févr. 28, 2022 6:31 pm
par Franck66
D'après ce que je lis, oui. La logistique Russe ne suit pas, en tout cas à certains endroits...
il y a énormément de vidéos/photos montrant des véhicules blindés abandonnés ou détruits
