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9/10, les scènes avia sont superbes, quelques entorses à la plausibilité, mais tellement peu comparé aux autres films d'avions !

Revu en VF. La VO n'était pas des plus évidente.
Bon film, très loin des clichés Hollywoodien. Simple.

Vu également et agréablement surpris par le film, simple, efficace, sur une époque où il y a peu de films aériens.

Par contre j'ai pas compris la scène suivante :

Mission d'attaque des ponts, le leader simule une panne mécanique pour ne pas effectuer la mission.. je vois pas bien l'interet de cette scène... que ce soit d'un point de vue historique vu la carrière de Cevoli ni dans le film...

Si une bonne âme peut m'en expliquer l'interet

DR_Corse66 a écrit : ↑

mar. mars 14, 2023 3:26 pm

Mission d'attaque des ponts, le leader simule une panne mécanique pour ne pas effectuer la mission.. je vois pas bien l'interet de cette scène... que ce soit d'un point de vue historique vu la carrière de Cevoli ni dans le film...

Montrer que les pilotes sont aussi des êtres humains et trichent parfois ???

Probablement oui tu as raison

Oui le film nous montre pas mal le cotés humain des pilotes (ce qui change des uber-pilotes à la Top Gun) me fait penser la même chose. Même un leader héro de guerre peut avoir ses moments de doutes, personne n'est infaillible. Mais il me semble qu'il participe à la dernière mission qui était encore plus risqué ?

Naïvement j'ai compris qu'il avait vraiment eu une panne...
Qu'est-ce qui vous fait dire qu'elle est simulée ?

Surtout qu'il demande une confirmation au héro blanc que son train débloque et effectivement le gars confirme un soucis sur le train d aterissage. Du coup pour moi le pilote n'a pas menti.

Il abaisse la manette du train juste avant l'appel à son coéquipier

ah alors effectivement...

CrazyFry a écrit : ↑

mer. mars 15, 2023 10:15 am

Il abaisse la manette du train juste avant l'appel à son coéquipier

Peut-être aussi que la scène a été coupée, et que le pilote action plusieurs fois la manette du train et que celui-ci ne remonte pas.

Ce passage est peut-être expliquée dans le livre, quelqu'un a t'il le livre sous la main pour confirmer ?

J'ai trouvé que la simulation de panne ne collait pas, effectivement, avec les actions et l' aplomb du leader dans les scènes suivantes.

Ce n'est pas la seule incohérence, mais il n'y en a pas tant

pappy2 a écrit : ↑

mer. mars 15, 2023 9:17 pm

Peut-être aussi que la scène a été coupée, et que le pilote action plusieurs fois la manette du train et que celui-ci ne remonte pas.

Ce passage est peut-être expliquée dans le livre, quelqu'un a t'il le livre sous la main pour confirmer ?

Oui ça reste une possibilité. Mais si on part de ce principe c'est que le monteur a mal fait son boulot alors car c'est confusant. De plus, de mémoire, dans l’enchainement des scènes on voit le leader qui gratte la manette, puis plan sur le train qui descend, puis plan cockpit avec le leader qui signale sa panne, et plan extérieur avec le coéquipier qui confirme le train sorti (si ma mémoire ne me joue pas de tour ).

Mais comme le dit Rollnloop j'ai aussi eu une impression de scène un peu en dehors du reste, pourquoi on n'en parle plus après (un mécanicien qui vient rendre compte que pour lui tout est ok), pourquoi rien de plus profond sur ce que ressent le leader durant ou après la mission, pourquoi il part sans problème pour une mission dangereuse ensuite ? M'est d'avis que les scènes coupées seraient plus celles-là (un arc qui prendrait un peu de temps à traiter correctement mine de rien ) et ils auraient gardé juste la scène du train pour éviter le faux raccord avec le leader qui aurait disparue sans raison des scènes de l'attaque.

Seul le livre pourrait nous donner la réponse... ou un making-off

Je suis en train de regarder, pourquoi au début du film ils échangent leur F8F Bearcat contre des F4U Corsair ?

jojo a écrit : ↑

lun. avr. 10, 2023 8:57 pm

Je suis en train de regarder, pourquoi au début du film ils échangent leur F8F Bearcat contre des F4U Corsair ?

Je me suis posé la même question, je n'ai pas non plus creusé le sujet mais ils semblent être encore en formation et le Bearcat n'a pas combattu en Corée. Je me suis dit que c'était un peu comme un étudiant sur PC21 qui passe sur Mirage 2000D.

fougamagister a écrit : ↑

lun. avr. 10, 2023 10:11 pm

jojo a écrit : ↑

lun. avr. 10, 2023 8:57 pm

Je suis en train de regarder, pourquoi au début du film ils échangent leur F8F Bearcat contre des F4U Corsair ?

Je me suis posé la même question, je n'ai pas non plus creusé le sujet mais ils semblent être encore en formation et le Bearcat n'a pas combattu en Corée. Je me suis dit que c'était un peu comme un étudiant sur PC21 qui passe sur Mirage 2000D.

Je ne comprends pas ton analogie !

Sinon il semblerait que le Corsair était préféré pour les missions d'attaque au sol.

https://wwiiafterwwii.wordpress.com/201 ... i-service/

Sur une autre source on parle d'histoire de rationalisation de la flotte, les Corsair étant plus nombreux et les Bearcat déployés dans la flotte de l'Atlantique.

En France on a utilisé les deux en appui feu

Film honnête.
Ce qui est dommage, comme souvent, ce sont les trajectoires un peu fantaisistes des avions CGI. Pendant qu'on y est, le PA paraît trop propre/ lisse.
Les procédures autour du PA ont l'air complètement à la ramasse.

L'attaque du pont en vol rasant avec des bombes lisses je n'y crois pas trop, abattre un pont avec 2 roquettes non plus.

Alors l'excuse habituelle: c'est pour le grand public, on s'en fout des spécialistes.
Mais qu'est-ce que ça aurait coûté en plus de faire bien ?
Les trajectoires ultra plates dans le groove ne tiennent pas la route. On se demande comment ils ont pu avoir leur qualification à l'appontage ?

Du point de vue historique, Jesse L. Brown a eu du mérite de se hisser là où il est arrivé en 1950 !
Mais la représentation la plus flagrante de ségrégation se déroule dans un casino Cannois avec les portiers et le barman !
Je n'y était pas, mais faut-il rappeler que la ségrégation n'existait pas en France et que depuis la première guerre mondiale le plutôt bon accueil et traitement des soldats noirs Américains en France embarassait la hiérarchie US ?
Je ne doute pas que Jesse L. Brown ait eu à le vivre, mais l'illustrer en France par des Français, c'est un peu gros.

Si on en croit Wiki, ils ont aussi forcé sur le côté "rookie" de la flottille.

In January 1949, Brown was assigned to Fighter Squadron 32 aboard USS Leyte. Over the next 18 months, the unit conducted numerous training exercises along the East Coast, many of them taking place at Quonset Point. Brown reported here his superiors treated him fairly and held others to equal standards. The unit trained rigorously in aircraft maneuvers.

By the outbreak of the Korean War, he had gained a reputation among the others in the squadron as an experienced pilot and a capable section leader.

C'est un bon film (un peu court) sur une histoire pas commune.
Ça aurait pu être un peu mieux sur le côté aéronautique.

jojo a écrit : ↑

lun. avr. 10, 2023 10:23 pm

Je ne comprends pas ton analogie !

Je pensais que tu tiquais sur le fait que le Bearcat était plus "moderne" et que les pilotes passaient sur un avion plus ancien.
Mais effectivement le Bearcat n'a pas été employé en Corée et comme il fallait pour la narration, un élément déstabilisant pour les pilotes, c'était tout trouvé.

fougamagister a écrit : ↑

mar. avr. 11, 2023 10:01 am

jojo a écrit : ↑

lun. avr. 10, 2023 10:23 pm

Je ne comprends pas ton analogie !

Je pensais que tu tiquais sur le fait que le Bearcat était plus "moderne" et que les pilotes passaient sur un avion plus ancien.
Mais effectivement le Bearcat n'a pas été employé en Corée et comme il fallait pour la narration, un élément déstabilisant pour les pilotes, c'était tout trouvé.

Pour moi, le Bearcat était plus récent plutôt que plus moderne. Mais surtout je le voyais avec des performances similaires (le PC21 n’est même pas un avion de première ligne) donc je ne comprenais pas la nécessité de changer de monture ?
Mais il semble que ce soit un choix de gestion de flotte.

Sinon:

Le 15 novembre 1946, le VBF-3 a été renommé VF-4A et est passé au F8F-1 Bearcat. Le 7 août 1948, le VF-4A est devenu le VF-32 et est passé au F4U Corsair.

Si l’unité est bien passée du Bearcat au Corsair, je n’ai pas l’impression que Jesse L. Brown ait connu cette transition ?

Sur un film historique et biographique je trouve ce genre d’altération embêtante.
Pour dramatiser on aurait pu nous donner plus de missions de combat.
On a l’attaque du pont et la mission où il se fait abattre.
Mais il a fait 20 missions de combat avant de se faire abattre !

fougamagister a écrit : ↑

mar. avr. 11, 2023 10:01 am

jojo a écrit : ↑

lun. avr. 10, 2023 10:23 pm

Je ne comprends pas ton analogie !

Je pensais que tu tiquais sur le fait que le Bearcat était plus "moderne" et que les pilotes passaient sur un avion plus ancien.
Mais effectivement le Bearcat n'a pas été employé en Corée et comme il fallait pour la narration, un élément déstabilisant pour les pilotes, c'était tout trouvé.

Pour moi, le Bearcat était plus récent plutôt que plus moderne. Mais surtout je le voyais avec des performances similaires (le PC21 n’est même pas un avion de première ligne) donc je ne comprenais pas la nécessité de changer de monture ?
Mais il semble que ce soit un choix de gestion de flotte.

Sinon:

Le 15 novembre 1946, le VBF-3 a été renommé VF-4A et est passé au F8F-1 Bearcat. Le 7 août 1948, le VF-4A est devenu le VF-32 et est passé au F4U Corsair.

Si l’unité est bien passée du Bearcat au Corsair, je n’ai pas l’impression que Jesse L. Brown ait connu cette transition ?

Sur un film historique et biographique je trouve ce genre d’altération embêtante.
Pour dramatiser on aurait pu nous donner plus de missions de combat.
On a l’attaque du pont et la mission où il se fait abattre.
Mais il a fait 20 missions de combat avant de se faire abattre !